Oui Dom, tu peux aussi leur dire que ce sera de toute façon à finir à la maison, ça c'est leur truc de savoir si ce sera à finir à la maison. Paix royale garantie en fin d'heure.
J'ai déjà testé en établissement très difficile chaque dernier exercice de l'heure ressemblant aux autres, noté à chaque fin d'heure, présenté comme une carotte à nos chers "ânes" et non comme une punition. Très bons résultats pour reprendre une classe en main. À faire temporairement.
Ohh mais ça je le dis toujours, faut toujours persévérer dans la vie :-)
Mais dans votre cas, et après avoir lu ce qui a pu se passer ces derniers mois, je me dis qu'enseigner n'est peut-être pas votre vocation ? Et ce n'est pas grave, ça arrive, il y a plein d'autres alternatives dans la vie. Peut-être que vous avez fait des études de Mathématiques, parce que vous êtes bon dans ça et que vous aimez les maths, mais que vous n'êtes pas forcément doué pour l'enseignement.
Cela me rappelle certains étudiants dans mon école, en effet, certains ont fait prépa juste pour faire prépa car ils adoraient le cursus, la richesse des cours, les maths, l'éco, mais par contre ils ne sont pas du tout adaptés à la vie en école de commerce, par exemple les plus forts en Maths de certaines prépas n'ont pour certains aucune créativité dès qu'il faut faire un peu de marketing, ou alors n'ont pas assez de recul dans les matières comme les ressources humaines. D'ailleurs, j'ai toujours trouvé cela dommage, car les critères d'entrée à certains concours ne sont pas forcément les mêmes qu' en école. Chez nous la voie qui se dépatouille le mieux, ce sont les quelques AST 2 IUT, et les ex-prépas technologique ( ECT) de la promo, leurs présentations sont d'une précision et d'une créativité incroyables.
Mais bref passons. Je vous conseille peut-être de passer le concours d'inspecteur des finances publiques, ou d'avoir d'autres plans. Pour ma part, j'ai toujours eu dans la vie, un plan B, C, D et même E ! Si jamais je ratais la prépa etc... Inspectrice des finances était mon plan D, c'est un bon job, vous êtes fonctionnaire donc garantie d'emploi, le concours est accessible il me semble, et le salaire doit être le même que prof au collège ( enfin le salaire je ne sais pas en vrai mais j'imagine ;-) )
Voili voiloù,
Bon courage !!
P.S: Il y a une épreuve de maths d'ailleurs à ce concours, cf pièce-jointe ;-)
- J'ai commencé il y a trois mois, je ne vais pas partir si vite.
- Encore une journée rude :
les 6e ne comprennent rien à comment faire une démonstration, mais personne n'écoute.
Seuls les meilleurs élèves écoutent, et arrivent à comprendre.
Une autre 6e en demi-groupe fait du bruit, ils parlent à voix haute.
@ zestiria : Il n'y a aucune raison en effet de partir si vite.
@ Flora : la vocation ? ça n'existe pas. Seuls comptent le travail et le désir d'élévation (non ! ce n'est pas si courant !). La vocation ça renvoie sur l'inné, alors que le travail.. ben faut bosser !
3 mois pour écarter un stagiaire c'est grotesque. Quand je vois ce que certains profs peuvent faire au bout de trente d'ans (dernièrement : passer une vidéo à fond la caisse pour couvrir les bruits des élèves. Véridique !), il est clair qu'il y a un déséquilibre. On vire des gens qui veulent s'intégrer en bossant tout en gardant à tout prix des gens qui vomissent sur leurs élèves.
La vocation ça renvoie sur l’inné? Étrange conception.
’’Au sens étymologique, la vocation est un appel (latin vocare, appeler). Il a longtemps désigné l'appel à s'engager dans une vie religieuse (prêtrise, vie monacale, etc.). Le concept s'enracine dans la Bible et est corrélatif au thème de l'écoute. Aujourd'hui ce mot est utilisé dans un sens plus large pour désigner l'appel que peuvent ressentir des personnes à une mission particulière : humanitaire, professionnelle, spirituelle, scientifique, etc.’’ (Wikipedia)
En parlant d’élévation...:-D
Pour le mot vocation, le TLF est étymologiquement plus précis, plus complet :
1470 : "destin vers lequel une personne semble être porté de par sa nature même".
Je maintiens : la vocation renvoie à l'inné, le travail lui, est contre cette nature, cet inné. Et seul lui peut faire avancer les choses. Celui qui se croit investi d'une vocation ne fait que dormir et endormir les autres. Il n'existe pas.
Le danger de « la vocation » c’est le temps d’après où le gars te dit « prof c’est trop difficile pour moi, mais toi tu l’es et pour toi c’est facile car t’as la vocation ».
Cette odeur de « t’as de la chance car tu peux être un planqué épanoui », étape suivante, me rend très nerveux et je sors les bourre-pif (rhétoriques, normalement...) rapidement...
Ça fait procès d’intention mais chaque prof a déjà eu ces discussions de comptoir où l’interlocuteur se sert une poignée de cacahuètes et expose clairement ces (ses) conneries.
1) quel boulot !
2) j’pourrais pas
3) mais t’as les vacances
4) c’est une vocation
J’aime bien le principe de la vocation dans certains domaines et cela a des avantages. En général quand on a la vocation on s’intéresse au métier bien avant d’y entrer et la plupart du temps on commence à l’effleurer par différents moyens comme donner des cours particuliers en tant qu’étudiant si on veut devenir prof, s’inscrire dans des associations d’aide aux devoirs, s’inscrire sur des forums... ou s’inscrire dans un club aéronautique si on veut devenir pilote de ligne. Cela permet de conforter (ou non) sa vocation et de prendre conscience de certaines difficultés et ainsi éviter de grandes désillusions. La vocation n’empêche pas le travail pour s’améliorer bien au contraire.
Franchement zestiria est-ce que vraiment tu voulais faire prof il y a quelques années? Qu’est-ce ce qui t’a poussé à devenir prof et en particulier dans les conditions actuelles?
J'ai eu toujours ce projet d'être enseignant. J'ai donné des cours particuliers.
J'aime bien cette interaction avec les élèves, plutôt que travailler dans un bureau.
Finalement j'ai pensé qu'il valait mieux être enseignant, faire un métier qui me plaît, même mal payé,
que chercher un emploi dans le secteur privé.
Je me brise sur la réalité du métier : gérer des enfants qui sont insolents, et pour certains méchants.
Les autres stagiaires aussi ont une lassitude, des moments où ils doutent, c'est bientôt les vacances,
il faut s'accrocher encore une semaine.
Je préférerais aller dans un lycée, mais cela pourrait être encore pire.
@ Flora : la vocation ? ça n'existe pas. Seuls comptent le travail et le désir d'élévation (non ! ce n'est pas si courant !). La vocation ça renvoie sur l'inné, alors que le travail.. ben faut bosser !
Bah oui je le sais bien, moi aussi d'habitude je pense toujours qu'il faut persévérer et c'est hyper rare que je conseille de faire autre chose, mais I don't know why, je n'ai pas eu le feeling en lisant les témoignages de Zestiria ces derniers mois, enfin ça m'a fait un peur pour son futur, surtout quand j'ai lu l'histoire " de l'élève tapé" et aussi "du saccagement du contrôle" je ne sais pas, j'étais étonnée...Car moi dans les classes où j'étais on respectait les profs, on n'osait même pas faire de bêtises. Après voilà c'était un p'tit avis perso ;-)
C'est ma faute si les élèves de 5e se comportent ainsi.
Ma tutrice m'a dit il y a deux mois, qu'ils n'avaient pas le comportement normal d'élèves de 5e. Au début, il y avait un ou deux élèves qui pourrissaient la classe, maintenant c'est tout le monde qui se met. C'est moi qui les ai laissés se transformer en gremlins.
Dans certaines classes de 6e : tous le « termineront » en 35 minutes, tous diront que « c’était trop long », mais aucun n’aura réussi un seul exercice...
Ça me fait penser aux sujet du début des années 2000.
Je ne critique pas. Je trouve que ce sujet possède du contenu.
Parfois redondant, éventuellement.
Je me pose des questions sur ce contrôle de sixième.( ce qui ne veut pas dire que je critique)
Pour l’exercice 1) est-ce que les élèves ont la capacité de démontrer? (Je n’ai pas vu la propriété dans le cours de Zestiria mais j’ai sans doute mal regardé).
Pour le 2) c’est la même chose que le 1) mais en plus embrouillant à mon avis pour les élèves (mais cela a aussi l’avantage de voir quels sont les élèves qui arrivent à faire 1) et pas 2) et d’essayer de vraiment comprendre pourquoi).
Pour le 3) Est-ce que les hauteurs d’un triangle et le terme orthocentre sont au programme de sixième?
Pour le 4) ça sent très fort les médiatrices...:-D (est-ce que les médiatrices sont au programme de sixième? Avant c’était cinquième).
Pour le 6) quelle est la réponse attendue pour reproduire la figure? Une réponse du style: Tu traces un triangle ABC puis tu traces la perpendiculaire à (AB) passant par C. Cette perpendiculaire coupe la droite (AB) en H. Tu places un point K sur le segment [CH] puis tu traces la perpendiculaire à (CH) en K qui coupe (CB) en un point M. Si c’est à peu près la réponse attendue cela me gêne.
Quelle est ta réponse a cette question Zestiria?
Je vais faire un retour réflexif sur mon sujet, et expliquer le contexte dans lequel s'insère mon contrôle.
Exercice 1 :
Dans mon cours, j'ai rajouté une section sur comment faire des démonstrations. Nous avons une structure ternaire :
- je connais la propriété
- je sais que
- donc
L'exercice est une question de cours.
Exercice 2 :
- il ne faut pas imaginer des droites perpendiculaire, là où il n'y en a pas.
- trouver le seul couple de droites dont on peut prouver l'orthogonalité
Initialement, je voulais mettre " que peut-on dire des différentes droites ? ", et j'ai simplifié.
Exercice 3 :
- l’orthocentre du triangle se fait en 6e
- je ne parle pas de triangle dans mon énoncé
- par contre les élèves doivent savoir tracer des perpendiculaires
- au contrôle précédent, j'ai fait tracer aux élèves le centre de gravité d'un triangle ( c'était un cours sur le milieu d'un segment).
Exercice 4 :
C’est la suite du dernier contrôle de géométrie.
- précédemment, ils avaient tracé les deux médiatrices en utilisant des intersections de cercle.
- ici, ils le font avec des droites perpendiculaires.
- et au prochain contrôle, je leur dirai : "tracer les médiatrices des deux segments".
- la médiatrice d'un segment est au programme de 6e, c'est le prochain chapitre de géométrie.
- c'est un exercice dense
- le début est accessible : tracer un segment, tracer des cercles.
- je voulais le mettre en tout dernier exercice.
Exercice 6 :
- C'est un programme de construction délicat et qui poursuit une démarche engagée depuis le début de l'année
- j'ai fait les exercices 29 et 40.
- au dernier contrôle, il y avait un programme de construction ardu.
Je n'a pas encore rédigé de corrigé :
- la phrase : "tracer un triangle ABC" est proscrite, je n'ai pas encore fait le cours sur les triangles, et ce serait faux ici.
Cela donnerait :
- placer trois points $A,H,B$ alignés dans cet ordre
- tracer la droite perpendiculaire à $(AB)$ passant par $H$
- placer un point $C$ sur cette droite, distinct de $H$
- tracer un point $K$ sur $[CH]$
- tracer le droite perpendiculaire à $(CH)$ passant par $K$ , notée $d$
- tracer $[AC]$ et $[BC]$
- Placer $M$ lintersection de $[BC]$ et $d$
Je me posais aussi la question sur le sens de ’’reproduire la figure’’. Ici la reproduction ne conserve pas les longueurs.
J’ai regardé plus en détail le ’’programme’’ officiel et quel bazar, beaucoup de flou à mon sens. C’est quand même étrange de sortir le mot orthocentre sur un devoir et d’écrire ’’ la phrase : "tracer un triangle ABC" est proscrite, je n'ai pas encore fait le cours sur les triangles, et ce serait faux ici.’’. Des choses m’échappent et j’ai comme une légère impression de charrue avant les boeufs mais je dois être trop vieux pour comprendre.:-D
Pourquoi ce serait faux ici? Effectivement il faudrait préciser acutangle. Quand je vois cette figure j’ai plutôt envie de partir d’un triangle personnellement.
Je mets le titre de l'exercice " centre de gravité", et j'en parlera lors de la correction.
En exercice, au lieu de dire tracer un triangle, les élèves écrivent systématiquement :
- placer trois points non alignés $A,B,C$
- tracer $[AB]$, $[BC]$ , $[BC]$
donc le triangle peut être quelconque
- lors du contrôle, les élèves tracent des droites perpendiculaires , à l'équerre, puis ils remarquent que les droites sont concourantes.
- Ils ont montré qu'ils savaient utiliser une équerre, et qu'ils se rappelaient de la définition du mot "concourant".
- lors de la correction, je leur parlerai de l'orthocentre.
@zestiria : bonjour. Je fais suite à ceci. Je te l'ai déjà écrit, mais tu persistes, parce que ton mémoire porte sur les preuves :
Ton évaluation, nécessairement de type formatif, mais qui n'a rien de formatif, est beaucoup trop dense. Beaucoup trop. Tu ne seras donc pas surpris d'avoir des élèves qui ont décroché rapidement.
Tu refuses toujours de prendre la peine d'échelonner tes exercices et problèmes par type de difficultés. Pour que tout le monde puisse se mettre au boulot, l'on commence toujours, toujours une évaluation par un exercice flash. Sais-tu ce qu'est un exercice flash ? Là, tu ne donnes aucune chance à celles et ceux qui sont en réelles difficultés. C'est juste une histoire de bons sens. Enfin, tu dois terminer ton évaluation en proposant un problème ouvert, quitte à le comptabiliser en bonus. Ce dernier est pour les balaises.
Sais-tu quels sont les types d'exercices et les types de problèmes ? Je ne pense pas. En fait, j'ai l'impression que tu te fais plaisir, en laissant de côté tes élèves.
L'évaluation que tu proposes est un véritable massacre, rien de plus, rien de moins.
Le chat ouvrit les yeux, le soleil y entra. Le chat ferma les yeux, le soleil y resta. Voilà pourquoi le soir, quand le chat se réveille, j'aperçois dans le noir deux morceaux de soleil. (Maurice Carême).
Le chat ouvrit les yeux, le soleil y entra. Le chat ferma les yeux, le soleil y resta. Voilà pourquoi le soir, quand le chat se réveille, j'aperçois dans le noir deux morceaux de soleil. (Maurice Carême).
J'ai fait mon contrôle de fin de chapitre. C'est une évaluation sommative. Il y a un peu de tout.
Il y a des questions flash : c'est l'exercice 1 qui est juste une recopie du cours.
Je donne le même exercice à chaque évaluation, celui sur les points cocyliques. A chaque fois, il est sous une forme plus condensée.
Et pour aider les élèves, je trace des segments sur la feuille qui mesurent pile 4cm ou 2 cm.
Ceux qui sont en difficulté peuvent faire les exercices 1,3,4 et le début de chaque exercice.
C'est un exercice d'application.
Je demande aux élèves de placer le milieu d'un segment, et puis de tracer une perpendiculaire, et enfin de tracer un cercle.
Exercice 2. Tu peux aussi bien enlever (d2), (d3), (d4) et (d5). Ton propos sera plus clair.
Exercice 3. Placer H l'intersection de (d1) et (d3). Que peut-on dire de H ? Réponse : H est l'intersection de (d1) et (d3).
Tu exiges ce que tu appelles une démonstration pour dire qu'une perpendiculaire à une parallèle est perpendiculaire, puis tu exiges des élèves qu'ils considèrent qu'un droite qui semble vaguement (beaucoup tracent sans soin à ce stade) concourante à d'autres soit concourante.
@zestiria : voici ton exercice I décliné sous deux types complètement différents. Tu remarqueras le choix de la police pour les dyslexiques, avec une talle de 14. Bien entendu, il reste du travail à faire, car il est hors de question de laisser les choses comme cela. Mais l'idée est là ! Comprends-tu les enjeux d'un tel travail ?
PS : il manque les attendus, pour chaque exercice et chaque question.
Le chat ouvrit les yeux, le soleil y entra. Le chat ferma les yeux, le soleil y resta. Voilà pourquoi le soir, quand le chat se réveille, j'aperçois dans le noir deux morceaux de soleil. (Maurice Carême).
Officiellement (comprendre : sur les photocopies distribuées à la chaîne par les orthophonistes pour les contingents de dyslexiques) , c’est la police Arial vendue par Microsoft qu’il faut acheter et utiliser. En effet elle est sans serif, confondant donc les l, les i, les 1 etc. Mais c’est mieux pour les dyslexiques qui confondent les lettres qui sont distinguables.
Le chat ouvrit les yeux, le soleil y entra. Le chat ferma les yeux, le soleil y resta. Voilà pourquoi le soir, quand le chat se réveille, j'aperçois dans le noir deux morceaux de soleil. (Maurice Carême).
C’est ici : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/OpenDyslexic
Je connais quelques personnes dyslexiques qui disent qu’en effet ça leur est agréable.
Le pire pour ces personnes c’est le Times New Roman en italique ou la police Latex ordinaire (celle en italique) que moi je trouve plutôt jolie esthétiquement.
Merci pour le lien Thierry. À noter qu'il y a des commentaires très intéressants en fin d'article, dont celui qui conseille de griser les lettres muettes. Je ne sais pas s'il est souhaitable de cumuler avec opendys, enfin il faudra essayer.
Merci d'avoir pris le temps de rédiger cette version. Cela ne me convient guère :
- c'est trop fragmenté
- le travail est trop mâché, au point d'être dénaturé.
Mon contrôle, dans sa formulation, et son contenu, est en ligne avec ce qui est fait pendant les séances.
J'organise mes séances de manière inclusive : je le fais toujours sous l'hypothèse que les élèves n'ont aucune aide parentale.
@zestiria : bonjour. Que cela ne te convienne pas ne me surprend pas du tout. Déjà, tu as beaucoup de mal à prendre du recul sur tes cours rédigés en latex ; je ne parle même pas de séquences, car il faudrait que tous les textes institutionnels aient été consultés et pris en compte.
Le plus grave, c'est que tu ne prends aucun recul pour tes évaluations. Le premier exercice revisité, je ne l'aurais pas proposé. En revanche, le deuxième exercice revisité, je l'aurais proposé (sous une forme différente, améliorée), car il permet à chaque élève de s'investir dans la tâche et de prendre confiance. Encore faut-il penser à l'élève. As-tu pris la peine de rédiger convenablement les réponses à ton évaluation en te chronométrant ? La réponse est clairement non.
D'un côté tu écris que tu organises tes séances de manière inclusive, de l'autre tu écris que c'est le bordel (je résume). Il faut savoir. En réalité, tes séances ne sont en aucun cas organisées (je t'ai déjà montré ce que j'en pensais ; toi, tu n'as jamais pris la peine de répondre à mes questions, sans compter celles des autres), alors comment pourraient-elles l'être de manière inclusive ? Je voudrais bien le savoir.
Très honnêtement, je commence à comprendre ta tutrice et je commence à voir où se situe réellement le problème.
PS : s'il y avait eu les oraux du Capes, (...) Je te laisse deviner la suite.
Le chat ouvrit les yeux, le soleil y entra. Le chat ferma les yeux, le soleil y resta. Voilà pourquoi le soir, quand le chat se réveille, j'aperçois dans le noir deux morceaux de soleil. (Maurice Carême).
En 5e, les délégués des parents m'ont dit qu'ils souhaiteraient avoir le programme du contrôle, écrit sur le cahier de texte numérique.
J'ai écrit le programme détaillé avec les exercices relatifs. C'était limpide.
J' ai aussi écrit le programme détaillé pour les 6e, et j'ai rajouté les objectifs de l'évaluation :
i) savoir faire une démonstration
ii) tracer des droites parallèles et perpendiculaires
iii) faire des programmes de construction
Si en plus tu crois que céder aux parents ce qu'ils veulent (leur demande était pourtant légitime et évidente...) sera suffisant pour améliorer la situation, tu te trompes. C'est toi qui est censé être le pilote dans l'avion, le personnel qualifié. Les parents bricolent et ils en sont bien conscients.
Tu as besoin de faire une grande introspection et de te projeter dans la tête de tes élèves, si tu en es capable.
Je dis aux élèves le programme du contrôle, et c'est écrit sur le cahier de textes "contrôle sur les le chapitre ***** "
Les parents voulaient en plus une version écrite, détaillée, sur le cahier de texte, auquelle ils puissent se référer,
sans avoir à demander à leurs enfants. C'est fait.
Je rejoins Majax, c'est à moi de fixer le cap. Fixer le cap veut dire écouter les attentes des uns et des autres, en tenir compte si leurs attentes sont cohérentes, mais jamais céder aux caprices des uns et des autres.
@zestiria, attention, les parents et les élèves ne sont pas les professeurs. Ils peuvent demander des choses qui sont inefficaces, voir des choses à ne pas faire. Puisque tu n'as pas beaucoup d'expérience, à ta place j'aurais demandé à ta tutrice à quelles demandes il faut répondre et lesquelles ignorer.
Et oui, ton contrôle n'est pas adapté au niveau de 6e. Ce sera encore une fois une catastrophe. Essayes de te souvenir ce que tu savais faire à cet âge là.
A la rentrée, je ferai un nouveau contrôle sur le même thème.
Je cherche un exercice de tracés de droites perpendiculaires et parallèles, comparable, en terme de temps, aux exercices 3 et 4.
Je veux relativiser la difficulté du contrôle.
- la moitié des exercices sont pris de manuels de 6e.
- le contrôle est l'aboutissement du travail fait en classe, depuis des mois.
Les parents se plaignaient que le cours n'avançait pas. Et, ils avaient tort.
J'ai continué à suivre la progression faite par l'équipe.
Moi je déposerais le sujet, sans rire !
Avec des questions de cours qui obligent à apprendre par cœur.
Et je donnerai le même bien entendu.
Ceux qui le dépassent pas 10/20... haha
Attention : ça se retournera contre toi « c’est parce que tu expliques mal que c’est raté ».
On a trouvé que c’était toi le problème dans tous les cas. C’est commode cela dit.
La date du contrôle sera annoncé à la rentrée, ce ne sera pas le jour de la rentrée, ni même la première semaine.
J'ai terminé vendredi tout ce qui était en attente. Je vais profiter des vacances pour souffler.
Réponses
J'ai déjà testé en établissement très difficile chaque dernier exercice de l'heure ressemblant aux autres, noté à chaque fin d'heure, présenté comme une carotte à nos chers "ânes" et non comme une punition. Très bons résultats pour reprendre une classe en main. À faire temporairement.
Mis à pars mes conseils style camorra, l'année prochaine à lire absolument avant la rentrée.
Ohh mais ça je le dis toujours, faut toujours persévérer dans la vie :-)
Mais dans votre cas, et après avoir lu ce qui a pu se passer ces derniers mois, je me dis qu'enseigner n'est peut-être pas votre vocation ? Et ce n'est pas grave, ça arrive, il y a plein d'autres alternatives dans la vie. Peut-être que vous avez fait des études de Mathématiques, parce que vous êtes bon dans ça et que vous aimez les maths, mais que vous n'êtes pas forcément doué pour l'enseignement.
Cela me rappelle certains étudiants dans mon école, en effet, certains ont fait prépa juste pour faire prépa car ils adoraient le cursus, la richesse des cours, les maths, l'éco, mais par contre ils ne sont pas du tout adaptés à la vie en école de commerce, par exemple les plus forts en Maths de certaines prépas n'ont pour certains aucune créativité dès qu'il faut faire un peu de marketing, ou alors n'ont pas assez de recul dans les matières comme les ressources humaines. D'ailleurs, j'ai toujours trouvé cela dommage, car les critères d'entrée à certains concours ne sont pas forcément les mêmes qu' en école. Chez nous la voie qui se dépatouille le mieux, ce sont les quelques AST 2 IUT, et les ex-prépas technologique ( ECT) de la promo, leurs présentations sont d'une précision et d'une créativité incroyables.
Mais bref passons. Je vous conseille peut-être de passer le concours d'inspecteur des finances publiques, ou d'avoir d'autres plans. Pour ma part, j'ai toujours eu dans la vie, un plan B, C, D et même E ! Si jamais je ratais la prépa etc... Inspectrice des finances était mon plan D, c'est un bon job, vous êtes fonctionnaire donc garantie d'emploi, le concours est accessible il me semble, et le salaire doit être le même que prof au collège ( enfin le salaire je ne sais pas en vrai mais j'imagine ;-) )
Voili voiloù,
Bon courage !!
P.S: Il y a une épreuve de maths d'ailleurs à ce concours, cf pièce-jointe ;-)
- Encore une journée rude :
les 6e ne comprennent rien à comment faire une démonstration, mais personne n'écoute.
Seuls les meilleurs élèves écoutent, et arrivent à comprendre.
Une autre 6e en demi-groupe fait du bruit, ils parlent à voix haute.
@ Flora : la vocation ? ça n'existe pas. Seuls comptent le travail et le désir d'élévation (non ! ce n'est pas si courant !). La vocation ça renvoie sur l'inné, alors que le travail.. ben faut bosser !
3 mois pour écarter un stagiaire c'est grotesque. Quand je vois ce que certains profs peuvent faire au bout de trente d'ans (dernièrement : passer une vidéo à fond la caisse pour couvrir les bruits des élèves. Véridique !), il est clair qu'il y a un déséquilibre. On vire des gens qui veulent s'intégrer en bossant tout en gardant à tout prix des gens qui vomissent sur leurs élèves.
’’Au sens étymologique, la vocation est un appel (latin vocare, appeler). Il a longtemps désigné l'appel à s'engager dans une vie religieuse (prêtrise, vie monacale, etc.). Le concept s'enracine dans la Bible et est corrélatif au thème de l'écoute. Aujourd'hui ce mot est utilisé dans un sens plus large pour désigner l'appel que peuvent ressentir des personnes à une mission particulière : humanitaire, professionnelle, spirituelle, scientifique, etc.’’ (Wikipedia)
En parlant d’élévation...:-D
1470 : "destin vers lequel une personne semble être porté de par sa nature même".
Je maintiens : la vocation renvoie à l'inné, le travail lui, est contre cette nature, cet inné. Et seul lui peut faire avancer les choses. Celui qui se croit investi d'une vocation ne fait que dormir et endormir les autres. Il n'existe pas.
Cette odeur de « t’as de la chance car tu peux être un planqué épanoui », étape suivante, me rend très nerveux et je sors les bourre-pif (rhétoriques, normalement...) rapidement...
Ça fait procès d’intention mais chaque prof a déjà eu ces discussions de comptoir où l’interlocuteur se sert une poignée de cacahuètes et expose clairement ces (ses) conneries.
1) quel boulot !
2) j’pourrais pas
3) mais t’as les vacances
4) c’est une vocation
Beurk.
Franchement zestiria est-ce que vraiment tu voulais faire prof il y a quelques années? Qu’est-ce ce qui t’a poussé à devenir prof et en particulier dans les conditions actuelles?
J'aime bien cette interaction avec les élèves, plutôt que travailler dans un bureau.
Finalement j'ai pensé qu'il valait mieux être enseignant, faire un métier qui me plaît, même mal payé,
que chercher un emploi dans le secteur privé.
Je me brise sur la réalité du métier : gérer des enfants qui sont insolents, et pour certains méchants.
Les autres stagiaires aussi ont une lassitude, des moments où ils doutent, c'est bientôt les vacances,
il faut s'accrocher encore une semaine.
Je préférerais aller dans un lycée, mais cela pourrait être encore pire.
Bah oui je le sais bien, moi aussi d'habitude je pense toujours qu'il faut persévérer et c'est hyper rare que je conseille de faire autre chose, mais I don't know why, je n'ai pas eu le feeling en lisant les témoignages de Zestiria ces derniers mois, enfin ça m'a fait un peur pour son futur, surtout quand j'ai lu l'histoire " de l'élève tapé" et aussi "du saccagement du contrôle" je ne sais pas, j'étais étonnée...Car moi dans les classes où j'étais on respectait les profs, on n'osait même pas faire de bêtises. Après voilà c'était un p'tit avis perso ;-)
Ma tutrice m'a dit il y a deux mois, qu'ils n'avaient pas le comportement normal d'élèves de 5e. Au début, il y avait un ou deux élèves qui pourrissaient la classe, maintenant c'est tout le monde qui se met. C'est moi qui les ai laissés se transformer en gremlins.
Merci de ton soutien.
Qu'est-ce que tu penses du contrôle que j'ai donné à ma classe de sixième ?
C'était un contrôle à faire en $55$ minutes.
Tu peux mettre un exercice simple comme leur donner une figure et leur dire de la reproduire.
Après j'ai 2 phénomènes en 6ème je pense qu'ils le terminent en 35 min ton contrôle. Mais ils sont très forts.
Ça me fait penser aux sujet du début des années 2000.
Je ne critique pas. Je trouve que ce sujet possède du contenu.
Parfois redondant, éventuellement.
Pour l’exercice 1) est-ce que les élèves ont la capacité de démontrer? (Je n’ai pas vu la propriété dans le cours de Zestiria mais j’ai sans doute mal regardé).
Pour le 2) c’est la même chose que le 1) mais en plus embrouillant à mon avis pour les élèves (mais cela a aussi l’avantage de voir quels sont les élèves qui arrivent à faire 1) et pas 2) et d’essayer de vraiment comprendre pourquoi).
Pour le 3) Est-ce que les hauteurs d’un triangle et le terme orthocentre sont au programme de sixième?
Pour le 4) ça sent très fort les médiatrices...:-D (est-ce que les médiatrices sont au programme de sixième? Avant c’était cinquième).
Pour le 6) quelle est la réponse attendue pour reproduire la figure? Une réponse du style: Tu traces un triangle ABC puis tu traces la perpendiculaire à (AB) passant par C. Cette perpendiculaire coupe la droite (AB) en H. Tu places un point K sur le segment [CH] puis tu traces la perpendiculaire à (CH) en K qui coupe (CB) en un point M. Si c’est à peu près la réponse attendue cela me gêne.
Quelle est ta réponse a cette question Zestiria?
Je vais faire un retour réflexif sur mon sujet, et expliquer le contexte dans lequel s'insère mon contrôle.
Exercice 1 :
Dans mon cours, j'ai rajouté une section sur comment faire des démonstrations. Nous avons une structure ternaire :
- je connais la propriété
- je sais que
- donc
L'exercice est une question de cours.
Exercice 2 :
- il ne faut pas imaginer des droites perpendiculaire, là où il n'y en a pas.
- trouver le seul couple de droites dont on peut prouver l'orthogonalité
Initialement, je voulais mettre " que peut-on dire des différentes droites ? ", et j'ai simplifié.
Exercice 3 :
- l’orthocentre du triangle se fait en 6e
- je ne parle pas de triangle dans mon énoncé
- par contre les élèves doivent savoir tracer des perpendiculaires
- au contrôle précédent, j'ai fait tracer aux élèves le centre de gravité d'un triangle ( c'était un cours sur le milieu d'un segment).
Exercice 4 :
C’est la suite du dernier contrôle de géométrie.
- précédemment, ils avaient tracé les deux médiatrices en utilisant des intersections de cercle.
- ici, ils le font avec des droites perpendiculaires.
- et au prochain contrôle, je leur dirai : "tracer les médiatrices des deux segments".
- la médiatrice d'un segment est au programme de 6e, c'est le prochain chapitre de géométrie.
- c'est un exercice dense
- le début est accessible : tracer un segment, tracer des cercles.
- je voulais le mettre en tout dernier exercice.
Exercice 6 :
- C'est un programme de construction délicat et qui poursuit une démarche engagée depuis le début de l'année
- j'ai fait les exercices 29 et 40.
- au dernier contrôle, il y avait un programme de construction ardu.
Je n'a pas encore rédigé de corrigé :
- la phrase : "tracer un triangle ABC" est proscrite, je n'ai pas encore fait le cours sur les triangles, et ce serait faux ici.
Cela donnerait :
- placer trois points $A,H,B$ alignés dans cet ordre
- tracer la droite perpendiculaire à $(AB)$ passant par $H$
- placer un point $C$ sur cette droite, distinct de $H$
- tracer un point $K$ sur $[CH]$
- tracer le droite perpendiculaire à $(CH)$ passant par $K$ , notée $d$
- tracer $[AC]$ et $[BC]$
- Placer $M$ lintersection de $[BC]$ et $d$
J’ai regardé plus en détail le ’’programme’’ officiel et quel bazar, beaucoup de flou à mon sens. C’est quand même étrange de sortir le mot orthocentre sur un devoir et d’écrire ’’ la phrase : "tracer un triangle ABC" est proscrite, je n'ai pas encore fait le cours sur les triangles, et ce serait faux ici.’’. Des choses m’échappent et j’ai comme une légère impression de charrue avant les boeufs mais je dois être trop vieux pour comprendre.:-D
Pourquoi ce serait faux ici? Effectivement il faudrait préciser acutangle. Quand je vois cette figure j’ai plutôt envie de partir d’un triangle personnellement.
En exercice, au lieu de dire tracer un triangle, les élèves écrivent systématiquement :
- placer trois points non alignés $A,B,C$
- tracer $[AB]$, $[BC]$ , $[BC]$
donc le triangle peut être quelconque
- lors du contrôle, les élèves tracent des droites perpendiculaires , à l'équerre, puis ils remarquent que les droites sont concourantes.
- Ils ont montré qu'ils savaient utiliser une équerre, et qu'ils se rappelaient de la définition du mot "concourant".
- lors de la correction, je leur parlerai de l'orthocentre.
Non, ils remarquent qu’il semble que les droites soient concourantes.
- Ton évaluation, nécessairement de type formatif, mais qui n'a rien de formatif, est beaucoup trop dense. Beaucoup trop. Tu ne seras donc pas surpris d'avoir des élèves qui ont décroché rapidement.
- Tu refuses toujours de prendre la peine d'échelonner tes exercices et problèmes par type de difficultés. Pour que tout le monde puisse se mettre au boulot, l'on commence toujours, toujours une évaluation par un exercice flash. Sais-tu ce qu'est un exercice flash ? Là, tu ne donnes aucune chance à celles et ceux qui sont en réelles difficultés. C'est juste une histoire de bons sens. Enfin, tu dois terminer ton évaluation en proposant un problème ouvert, quitte à le comptabiliser en bonus. Ce dernier est pour les balaises.
- Sais-tu quels sont les types d'exercices et les types de problèmes ? Je ne pense pas. En fait, j'ai l'impression que tu te fais plaisir, en laissant de côté tes élèves.
L'évaluation que tu proposes est un véritable massacre, rien de plus, rien de moins.Je sais qu'il existe la même chose pour les exercices. Je te laisse faire ce travail de recherche.
Quel est l'enjeu de ce théorème 8.1.1, s'il te plait ? Quel est le lien avec ta progression et les textes officiels institutionnels ?
J'ai fait mon contrôle de fin de chapitre. C'est une évaluation sommative. Il y a un peu de tout.
Il y a des questions flash : c'est l'exercice 1 qui est juste une recopie du cours.
Je donne le même exercice à chaque évaluation, celui sur les points cocyliques. A chaque fois, il est sous une forme plus condensée.
Et pour aider les élèves, je trace des segments sur la feuille qui mesurent pile 4cm ou 2 cm.
Ceux qui sont en difficulté peuvent faire les exercices 1,3,4 et le début de chaque exercice.
Je demande aux élèves de placer le milieu d'un segment, et puis de tracer une perpendiculaire, et enfin de tracer un cercle.
Exercice 3. Placer H l'intersection de (d1) et (d3). Que peut-on dire de H ? Réponse : H est l'intersection de (d1) et (d3).
Tu exiges ce que tu appelles une démonstration pour dire qu'une perpendiculaire à une parallèle est perpendiculaire, puis tu exiges des élèves qu'ils considèrent qu'un droite qui semble vaguement (beaucoup tracent sans soin à ce stade) concourante à d'autres soit concourante.
PS : il manque les attendus, pour chaque exercice et chaque question.
Je connais quelques personnes dyslexiques qui disent qu’en effet ça leur est agréable.
Le pire pour ces personnes c’est le Times New Roman en italique ou la police Latex ordinaire (celle en italique) que moi je trouve plutôt jolie esthétiquement.
Merci d'avoir pris le temps de rédiger cette version. Cela ne me convient guère :
- c'est trop fragmenté
- le travail est trop mâché, au point d'être dénaturé.
Mon contrôle, dans sa formulation, et son contenu, est en ligne avec ce qui est fait pendant les séances.
J'organise mes séances de manière inclusive : je le fais toujours sous l'hypothèse que les élèves n'ont aucune aide parentale.
Le plus grave, c'est que tu ne prends aucun recul pour tes évaluations. Le premier exercice revisité, je ne l'aurais pas proposé. En revanche, le deuxième exercice revisité, je l'aurais proposé (sous une forme différente, améliorée), car il permet à chaque élève de s'investir dans la tâche et de prendre confiance. Encore faut-il penser à l'élève. As-tu pris la peine de rédiger convenablement les réponses à ton évaluation en te chronométrant ? La réponse est clairement non.
D'un côté tu écris que tu organises tes séances de manière inclusive, de l'autre tu écris que c'est le bordel (je résume). Il faut savoir. En réalité, tes séances ne sont en aucun cas organisées (je t'ai déjà montré ce que j'en pensais ; toi, tu n'as jamais pris la peine de répondre à mes questions, sans compter celles des autres), alors comment pourraient-elles l'être de manière inclusive ? Je voudrais bien le savoir.
Très honnêtement, je commence à comprendre ta tutrice et je commence à voir où se situe réellement le problème.
PS : s'il y avait eu les oraux du Capes, (...) Je te laisse deviner la suite.
En 5e, les délégués des parents m'ont dit qu'ils souhaiteraient avoir le programme du contrôle, écrit sur le cahier de texte numérique.
J'ai écrit le programme détaillé avec les exercices relatifs. C'était limpide.
J' ai aussi écrit le programme détaillé pour les 6e, et j'ai rajouté les objectifs de l'évaluation :
i) savoir faire une démonstration
ii) tracer des droites parallèles et perpendiculaires
iii) faire des programmes de construction
C'est exactement ce qu'ils ont eu.
Tu as besoin de faire une grande introspection et de te projeter dans la tête de tes élèves, si tu en es capable.
Les parents voulaient en plus une version écrite, détaillée, sur le cahier de texte, auquelle ils puissent se référer,
sans avoir à demander à leurs enfants. C'est fait.
Je rejoins Majax, c'est à moi de fixer le cap. Fixer le cap veut dire écouter les attentes des uns et des autres, en tenir compte si leurs attentes sont cohérentes, mais jamais céder aux caprices des uns et des autres.
Et oui, ton contrôle n'est pas adapté au niveau de 6e. Ce sera encore une fois une catastrophe. Essayes de te souvenir ce que tu savais faire à cet âge là.
Je cherche un exercice de tracés de droites perpendiculaires et parallèles, comparable, en terme de temps, aux exercices 3 et 4.
- la moitié des exercices sont pris de manuels de 6e.
- le contrôle est l'aboutissement du travail fait en classe, depuis des mois.
Les parents se plaignaient que le cours n'avançait pas. Et, ils avaient tort.
J'ai continué à suivre la progression faite par l'équipe.
Avec des questions de cours qui obligent à apprendre par cœur.
Et je donnerai le même bien entendu.
Ceux qui le dépassent pas 10/20... haha
Attention : ça se retournera contre toi « c’est parce que tu expliques mal que c’est raté ».
On a trouvé que c’était toi le problème dans tous les cas. C’est commode cela dit.
J'ai terminé vendredi tout ce qui était en attente. Je vais profiter des vacances pour souffler.
Merci encore pour vos conseils !