Dépité

XAX a écrit:

tu sais combien il y avait d'étudiants "de haut niveau" dans les années 60 comparativement à la population active ?

Les années 60 c'est une période de dix ans.C'est long dix ans.
Par contre ce que je sais est qu'il y a eu un formidable plan de construction d'universités décidé et commencé courant des années 60 (l'Université de Paris-Sud, par exemple, a été créée en 1971 et a disparu en 2020) . Les universités en France ont poussé comme des champignons en une dizaine-quinzaine d'années.
Ces projets ont vu le jour pendant une période d'expansion économique très importante. La petite bourgeoisie ne comptait pas assez de membres à cette époque pour pourvoir à tous les emplois très qualifiés nécessaires à l'économie de cette période. Il fallait faire un peu de promotion sociale, un peu de méritocratie pour pourvoir ces emplois. Hélas entre le moment où sont apparues toutes ces universités et le moment où la croissance économique a commencé à ralentir fortement il s'est passé peu d'années. On est plusieurs décennies après et le vivier de la petite bourgeoisie suffit à pourvoir tous les emplois très qualifiés. Mais si la situation continue à s'inverser, cette petite bourgeoisie sera surnuméraire pour ces emplois alors comment se fera l'arbitrage? Par le pognon bien évidemment.

L'existence des classes prépa' symbolise une sorte de statu quo dans la mesure où la petite bourgeoisie y trouve son intérêt*: c'est pour ces gens un marchepied quasi-automatique vers l'emploi qualifié. Mais que va-t-il se passer quand tous ces gens n'y trouveront plus tous leur intérêt du fait de la contraction du marché de l'emploi? Les classes prépas seront-elles menacées de disparaître?

*:Même si on n'intègre pas une grande école prestigieuse on ne se retrouvera pas à la sortie à travailler au même niveau socio-professionnel que des gosses de prolos.

Le constat est sans appel : l’Education Nationale a échoué dans sa mission. Comme elle n’est pas capable d’amener 80% d’une classe d’âge à un véritable niveau de Baccalauréat, elle biaise en abaissant le niveau pour l’immense majorité de la population scolaire. Et on a une inflation de mentions Très Bien pas possible. Aujourd’hui, il faut être des parents très avertis pour pouvoir juger du « niveau réel » des enfants (perso, j’enlève 4 points à la moyenne du Bac et 5 ou 6 points à celle du Brevet)

Reconnaître la réalité (et rétablir la vérité des prix, comme dirait Jean-Paul Brighelli) est aujourd’hui impossible politiquement car les familles se braqueraient si on devait orienter - de force - leurs rejetons vers des filières professionnelles en adéquation avec leurs capacités.

Ceux qui échappent à la malédiction sont l’infime minorité d’élèves particulièrement doués ou alors les 10% de gamins qui sont pris en main par leurs familles dès le départ.

Bien sûr Lucas-le-raté vient cracher sur les jeunes qui veulent se dépasser. C'est dans l'ordre des choses.

Tu te trompes, Nicolas,

pour Chaurien, accepter d'être bizuté c'est "se dépasser". C'est pour ça qu'il admire Trump, grand bizuteur dans son école militaire. Et qu'il le croit quand il annonce que les élections sont truquées alors qu'il n'a aucune preuve.

Cordialement.

Chamavo a écrit:

Quant à votre anti-capitalisme à deux balles... Je me demande pourquoi vous n’émigrez pas au Venezuela. Vous y seriez au Paradis X:-(

N’importe quoi.

Chamavo a écrit:

Mais c’est vrai que l’une des grandes « avancées » des régimes socialistes c’est le nivellement par le bas.

Je ne savais pas qu’on vivait dans un régime socialiste.
On peut reprocher plein de choses aux régimes bolchéviques (rien à voir avec le socialisme) mais pas ça.

Chamavo a écrit:

vous plombez des générations de jeunes en leur laissant croire qu’ils savent alors qu’ils ne savent pas.

Vous savez très bien que ce n'est pas ça qui vous irrite. Ce qui vous irrite c'est que voulez que l'avantage qu'à celui qui a le bac sur celui qui ne l'a pas soit maximum* pour aller se vendre à meilleur prix sur le marché de l'emploi (ou tout simplement pour être dans les premiers dans la queue).
Votre considération est purement comptable il n'y a pas une once d'humanisme vous voulez que les individus soient des petites entreprises qui ont pour seule fonction de tout rentabiliser. Toutes les décisions prises par les gens sur la conduite de leur vie doivent être des décisions comptables.

*: pour accroître cet avantage il faut empêcher que trop de gens aient le bac, il faut créer un effet de rareté.

Pour se dépasser il faut avoir des personnalités multiples. X:-(

Non, ça a existé.
Quelques élèves se sont faits virer de ma prépa pour faits de bizutage.

Bonjour,

Je garde un excellent souvenir de mon bizuthage (fin 68), c'était bon enfant.

Cordialement,

Rescassol

Bon, Castex a trouvé la solution pour remonter le niveau...:-D
" 20.000 jobs étudiants créés pour accompagner les élèves décrocheurs

Le premier ministre a annoncé la création de 20.000 «jobs étudiants» à destination des élèves décrocheurs. Ces contrats dureront quatre mois, «à raison de dix heures par semaine», et coûteront 50 millions d'euros à l'État, a-t-il précisé."
https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/deconfinement-jean-castex-annonce-20000-emplois-etudiants-pour-lutter-contre-le-decrochage-a-luniversite-1268600

Moi, j'ai subi un bizutage extrêmement violent en prépa. Le jour de la rentrée, à l'internat, les grands de 2ème année, ils nous ont empêché d'aller au dodo avant minuit. Alors, l'année d'après, on a fait pareil, on a empêché les petits d'aller au dodo avant minuit.
Na.

J’ai connu des gens qui ont manqué de périr étouffés. Quelqu’un lançait un signal et on se jetait à beaucoup pour faire une montagne de taupins écrasant un bizuth. Une blague marrante, potache et bon esprit.

Tous les ans, des bizutages se passent mal.
Tous les ans, des soirées un peu arrosées se passent mal.
Tous les ans, des sorties de boites de nuit finissent en accident.
Tous les ans, des jeunes inconscients font des bêtises.

A mon avis, il faut interdire aux gens d'être jeunes et cons, c'est la seule solution pour résoudre tous ces problèmes.

En effet. On ne comprend pas qui « lance le mouvement » et perpétue cette mode.
Est-ce la structure qui l’organise ? Même officieusement ?
Est-ce l’abruti-génie de la promo qui n’a rien d’autre à foutre que d’organiser ça ?

Du temps du concours de médecine, le bizutage consistait en une grande soirée passée à boire une soupe aux déchets organiques, ou, pour les filles, à mimer une fellation sur une carotte enduite de mayonnaise. Mais en fait, ça continuait pendant des semaines ou plus avec des descentes de doublants dans l’amphi, et l’objectif réel était de pourrir les cours des Première Année pour avoir plus de chance au concours. Un exemple, les motivations dans les écoles sont autres.

Lourran disait:
A mon avis, il faut interdire aux gens d'être jeunes et cons, c'est la seule solution pour résoudre tous ces problèmes.


Je ne sais pas ce qu'en penserait Jacques Brel.

Dans la loi, à 18 ans on devient adulte et responsable.

La biologie nous montre le rythme. Essentiellement cardiaque, et donc, binaire. De cette binarité résulte, en partie, le vrai et le faux. Mais cela n'est pas décisif. Pourquoi ?

(suis-je encore jeune et con ? tant mieux !)

https://start.lesechos.fr/apprendre/universites-ecoles/la-classe-prepa-adoree-par-ceux-qui-la-suivent-critiquee-par-les-autres-1267990?xtor=CS2-11&fbclid=IwAR3KNqOD3hxom0LU2Zh9yCxpYkDhNsYp1Hqzktoc39WeeNzuZH-ThccQ_7Y

Lucas- a écrit:

@flora ça parle de saint Cyr ça pourrait t'intéresser

Je connais déjà l'histoire, mon compagnon me l'a déjà dit.
Et puis ça ne date pas d'aujourd'hui c'est un fait très ancien, depuis Saint- Cyr essaye de faire plus attention à ses étudiants.

Rescassol a écrit:

Je garde un excellent souvenir de mon bizuthage (fin 68), c'était bon enfant.

Moi aussi hihi, parce que j'étais parvenue à le fuir, lorsque les ECE2 sont venus nous chercher à la fin du cours d'éco, j'ai dit que je m'étais trompée de salle et que j'étais en seconde, avec ma p'tite voix toute douce ça passait crème hihi ! :-D Je sais je sais, je suis une petite malingote. ( Bon ce n'était rien de bien méchant, juste des petits jeux sympas à base de farine et d'oeufs dans le parc en face de la prépa)
D'ailleurs ils nous avaient donné au préalable un petit questionnaire à remplir, avec des questions comme vous préférez boire une tequila avec le prof d'éco, ou vodka avec le prof de Maths. Mais on ne connaissait pas trop les profs, donc on cochait au pif. Et ma marraine de 2ème année s'est retrouvée avec ma fiche, sauf que je n'étais pas au bizutage, donc la pauvre elle me cherchait partout dans la prépa et le parc !

Voilà voilà, finalement chez nous c'était plutôt bon enfant le bizutage ;-)

En tout cas quand on lit le récit de ce bizutage, on a peur en sachant que les idiots irresponsables qui on organisé ça seront officiers.

Perso le bizutage je n'y crois pas. C'est un truc qu'on a inventé pour faire croire que le passage (celui en classe supérieure), n'était qu'un passe-âge.

J'ai pourtant donné une explication : on essaie de faire croire que le biologique pourrait l'emporter sur le symbolique. Et, évidemment, cela ne peut être fait que par la force, ou au moins par la contrainte. Pas étonnant que parfois ça dé-génère.

(cela dit je n'y suis pas farouchement opposé, à partir du moment ou les bizuteurs acceptent un regard extérieur sur leurs pratiques, ce qui n'est malheureusement pas souvent le cas).

Flora a écrit:

j'ai dit que je m'étais trompée de salle et que j'étais en seconde

Moi, j'ai fait croire que j'étais un 2ème année, l'un des leurs, et j'ai ainsi pu bizuter mes propres conscrits en leur balançant quelques œufs, puis m'enfuir courageusement avant que la supercherie ne soit découverte !

Mais c'était un autre temps.