Professeurs qui surnotent

Aïe ! OShine, ne te mets surtout pas le proviseur à dos !
Oui, tout le monde surnote, le principal m'avait explicitement dit de faire augmenter la moyenne (avec l'argument pédagogique de la mise en réussite). Après, les autres matières ne sont pas du tout comme les mathématiques, avec une place bien plus grande au par cœur, et une compréhension plus immédiate, donc cela ne préjuge pas du niveau dans ton cours.

Surtout pas la calculatrice! Le remède serait pire que le mal!

Oshine a écrit:

La majorité des professeurs de mon collège surnotent

Hélas c'est un problème assez triste je trouve, car à cause de ça on ne peut pas bien évaluer le véritable niveau de ces élèves, et ces élèves aussi vivent dans l'illusion et pensent qu'ils sont forts.. :-( C'est la même chose dans certains lycées malheureusement, d'ailleurs cela fausse aussi le recrutement dans le supérieur, par exemple certains finissent par la suite en première année de prépa et souffrent parce qu'ils se mangent des propos d'une violence psychologique importante comme :
" T'es une erreur d'orientation" " T'as pas ta place en prépa" " Change de parcours, t'as place n'est pas parmi nous" " copie dépourvue de contenue mathématiques, j'ai cherché les maths, j'ai pas trouvé dedans..." ainsi de suite...

Sato : le stage ne dure (normalement) qu'un an, ensuite on est titulaire et, de ce que j'ai cru comprendre, l'inspection ou la direction de l'établissement ont beaucoup moins de moyen de pression une fois le stage terminé.

J'avoue ma grande méconnaissance du métier de prof en collège lycée mais, une fois titularisé et sur un poste permanent, concrètement, que peuvent faire l'inspection ou ta direction pour te forcer à remonter tes notes ? Si je ne dis pas de bêtises les inspections ont désormais un effet mineur sur l'avancement et je ne crois pas que ce soit un motif valable pour un licenciement.

@Corto théoriquement oui, mais dans la pratique, le "surtout pas de vague", ou le "vivons heureux, vivons caché" demeurent ancrés dans les cerveaux.
Peut-être cela va-t-il changer à l'avenir, les désillusions sur le métier sont tellement massives que l'idée de changer de métier est actuellement vu comme une libération.

@OShine, les notes moyennes 16/20 ne me choquent pas (dans ma classe il nous arrivait à avoir 20 élèves sur 30 qui ont 20/20 au contrôle en maths). En théorie cela ne signifie pas forcement qu'il s'agit d'un surnotage. Mais en pratique il s'agit soit des points donnés trop facilement, soit parce que les exercices du contrôle sont trop simples... dans la plupart des cas.

Du point de vue pédagogique et vu l'âge de ces enfants, les moyennes aussi faibles que la tienne sont contre productifs. Le 20/20 doit être atteignable, surtout en maths, et les enfants doivent avoir un plan de travail comment l'atteindre cette moyenne.

As tu analysé leurs erreurs? Est-ce que tu as eu beaucoup de copie avec certains exercices non faits? Si jamais c'est le cas, il faut combattre cette habitude en expliquant.. et peut-être en sanctionnant lourdement (genre un exercice essayé, mais erroné c'est zéro point, page blanche $-4$). Est-ce que sur certains points, personne ou presque n'a réussi?

Est-ce que les méthodes et les algos de résolution que tu enseignes sont clairs et sans aucune devinette?

Ok je vais leur laisser la calculatrice ça fera remonter les notes, ils ne savent pas calculer.

Surtout pas! Tu es là depuis un mois. Si tu continues à ne pas utiliser la calculatrice en cours, à la fin de l'année la grosse partie arrivera à apprendre les tables de multiplications. Par contre tu peux donner lesdites tables au contrôle. Mais fait en sorte qu'elles soient chiantes à consulter. Par exemple, recto ce sont les exercices du contrôle et les endroits où répondre, verso les tables.

Plusieurs questions très intéressantes ont été soulevées dans ce file. La première, pourquoi surnoter les élèves ? En fait c’est juste un changement d’échelle, au lieu de noter de 0 à 20, on note de 7 à 20. J’ai récemment fait cela en mettant un texte à trous sur le vocabulaire des fonctions avec la liste des choses à mettre dans les trous sur 6 points... 5,5/6 de moyenne à cet exercice. Le problème avec la génération actuelle est qu’ils sont très peu persistants : « on a rien essayé et ça n’a pas marché ». S’ils ont des notes faibles, ils ne se disent pas, il faut que je fasse des efforts mais « je suis nul, j’abandonne ». Ils ont aussi pour certains les parents le « nez dans les pendules » qui croient aux notes. Si les notes sont mauvaises certains parent pourrissent la vie de leur enfant tout en allant se plaindre à l’enseignant. Avec des notes sur évaluées, on se débarrasse de ce problème d’excès parental. Cela ne veut pas dire qu’il faut cacher leurs faiblesses aux élèves. Typiquement avant de rendre un contrôle où les notes sont hautes, une petite séance mettant en lumière leurs faiblesses avec explicitation de la situation est saine. Deuxième point, l’usage de la calculatrice. Personnellement, la calculatrice m’a appris à calculer. La calculatrice dégage du temps pour des activités plus intelligentes. Je ne comprends pas les collègues qui s’y opposent pour des raisons qui me semblent idéologiques. Enfin concernant les sanctions, notamment celles de type mot dans le carnet. Il faut toujours se poser la question de savoir si les parents peuvent avoir davantage d’influence positive que la discussion avec l’élève en défaut. Beaucoup de comportement inappropriés ont des causes élucidables par la discussion.

Philou a écrit:

au lieu de noter de 0 à 20, on note de 7 à 20.

Avec comme effet immédiat : le coefficient de la discipline est multiplié par \( \dfrac{13}{20} \).

e.v.

Ce n'est pas seulement vrai pour les concours.

C'est aussi valable pour les examens. L'intérêt de la discipline pour les candidats est multiplié par $\dfrac{13}{20}$.

e.v.

@ev tu as évidemment raison mais peu d’examen ont une valeur autre que leur utilité rituelle de nos jours. Et aux examens, au DNB notamment, mais élèves qui « pavanent » à 14-16 se retrouvent à 10-12 et cela leur donne à réfléchir avant d’entrer en seconde. D’autant plus que je les préviens de leurs résultats « minables » à venir au DNB à l’approche de la fin d’année. Tout cela me fait penser à la jolie notion de ZDP (zone de développement proximale) dont on m’avait parlé en formation pendant mon année de stage.

Entre un 12 et "n’a pas le niveau souhaité" et un 8 avec "encouragement" je pense que l’élève et surtout les parents préfèrent le 12 et que le "n’a pas le niveau souhaité" va juste être interprété par un "ne fais pas attention, le prof est trop exigeant..."

Tout à fait biely.
« Bon on s’en fout de l’appréciation, t’as 12 ».

@Dom si tu souhaites développer leur intelligence, je sais que tu le veux, il me semble nécessaire, à un moment, de croire un minimum en son existence. « Enseigner ce n’est pas remplir un contenant mais allumer un feu ». On allume pas de feu sans étincelle. La transition collège lycée me semble être une bonne opportunité.

Je mets des cartons. Je ne le fais pas par sadisme mais par nécessité.
Un élève qui travaille, qui a tout compris et qui présente bien, il mérite 19 ou 20, non ? Alors ceux qui n’ont pas travaillé ou pas compris, nous sommes d’accord que leur note doit être un peu en dessous ? Celui qui a bossé et compris l’essentiel mais écrit aussi beaucoup de bêtises, on lui met 15 ? Poursuivons. L’élève qui a un peu travaillé ou vaguement écouté et qui a retenu quelques aspects importants mais qui a encore des lacunes importantes, on peut lui mettre 10 ? Et un peu en-dessous de 10 pour encourager mais indiquer que le minimum du minimum n’est pas atteint.
Mais alors, je ne comprends plus. Si lui a 10, ou, mettons, 8, on met aussi un 10 à ceux qui rendent une copie blanche, qui ne savent pas faire 2x3 au lycée, qui refusent de faire l’effort d’écrire leur nom correctement, qui rendent un torchon, qui copient aveuglément toutes les réponses de leur voisin qui a un autre sujet ? Non, pour ceux-là, il y a les notes entre 0 et 5. Sinon je trouve que c’est un peu insultant ou méprisant pour ceux qui méritent plus.

@Sato je suis d’accord copie blanche, c’est 0. J’ai déjà eu des élèves vraiment décrochés avec orientation cohérente adaptée, qui me rendaient de jolies dessins sous forme de bande dessinée par rapport aux questions. J’ai donné quelques points.

Philou22
"Personnellement, la calculatrice m’a appris à calculer."

Ah bon? Je n’ai jamais vu de ma vie un élève qui ne sait pas calculer des 2-8 ou -2-6 sans calculatrice et qui après quelques mois de "tapotages" y arrive de tête miraculeusement. En quoi la calculatrice permet d’apprendre à faire ce genre de calculs?
En revanche je vois de plus en plus d’élèves qui pouvaient faire des calculs simples de tête (classe de sixième ou cinquième par exemple) et qui après deux ou trois années où ils se précipitent sur la méthode "calculatrice" (le réflexe vient vite...) deviennent de véritables quiches dans ce domaine. Non seulement la calculatrice n’aide certainement pas à apprendre à calculer mais, bien pire, elle désapprend!


" La calculatrice dégage du temps pour des activités plus intelligentes"

Hé oui, c’est toujours le même problème. On considère que faire du calcul de tête ce n’est pas "intelligent" et c’est à mon avis une grave erreur. Même chose avec le calcul littéral, cela va bien 5 minutes mais cela va ennuyer les élèves...
Le résultat est que de plus en plus d’élèves qui se retrouvent avec l’option maths en première sont incapables de faire des calculs comme 6÷2 ou -2+3.
Certains diront que ce n’est pas bien grave. Ce n’est pas mon cas.

OShine
Tu ne t’es pas trop foulé pour trouver le sujet:-D
https://nosdevoirs.fr/devoir/1233108
Bertrand dort dans l’ascenseur, ce n’est pas possible autrement ou alors il faut remplacer Bertrand par DSK...:-D

Bonjour

7 de moyenne à 2 exercices qui rapportent au maximum 7 points est la moyenne d'une classe excellente. :-)

Puis, à propos de lecture, pourquoi le "où" entre "monté" et "descendu" a-t-il un accent ? Faut-il compter les étages montés une fois que Bertrand est descendu ? Aïe, les élèves vont attaquer sur l'écriture si on les attaque sur la lecture. :-)

D'autre part, qui a répondu que Bertrand avait descendu 11 étages ? Qui a répondu 32 étages montés et 43 descendus ? Quelle était la réponse attendue pour avoir 3 points ?

Quand les élèves réussissent, on dit que c'est grâce à leurs mérites. Quand ils échouent, c'est à cause du prof. C'est bien connu. Donc les profs surnotent, parfois, pour avoir une soirée tranquille, un trimestre tranquille, une année tranquille, une vie tranquille.

En toute honnêteté, je trouve la réponse de -11 d'un conformisme navrant. La note méritée tend vers 3 par valeurs inférieures. Si les autres réponses (75 ou (+32;-43) ) étaient dûment justifiées, la note tendrait vers 3 par valeurs supérieures.
Je ne vois pas ce qui motive la perte de points sur une telle question.