Lafforgue programme maths collège lycée
Bonjour
Pour les enseignants au collège et au lycée voici ce que L.Lafforgue vous propose d’enseigner page 11 à 13
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Réponses
Et ça fait tout le travail : coller le lien dans le premier champ puis écrire n’importe quoi dans le second.
Le livre d'histoire de Weil est un régal.
Il s'agit sans doute de Jean-Marie de Koninck, mais quel livre ?
Merci.
Quant au sujet principal de ce fil, le programme proposé par Lafforgue est intéressant, mais à mon sens inapplicable en pratique avec les élèves actuels. Il paraît nécessaire de revoir la formation de base des mathématiques depuis l'école primaire.
Des gens sur ce forum, qui ont fait des propositions sur ce qu'il faudrait faire et comment il faudrait le faire. Il y a en plein et c'est même parfois très intéressant. Mais bon, comment dire, ce n'est ni monsieur Lafforgue aussi bien placé soit-il, ni les mathématiques.net qui influenceront et décideront quoique ce soit. Soyons lucides.
Un pur fantasme de géomètre algébriste, avec tout de même une concession à la théorie des nombres sous la forme du principe de Hasse dont tout le monde sait :-D qu'il est vérifié par les coniques arithmétiques !
Ce qui serait applicable c'est un certain état d'esprit : travail sur la compréhension du français, de la grammaire, approfondissement de thèmes mathématiques plutôt que survol, etc.
Je ne pense pas Vorobichek que cela fasse "maths modernes", c'est autre chose, et il y a quand une partie analyse très liée à l'histoire et à la physique dans la biblio.
Bon ceci dit vu les résultats obtenus après le suivi du programme du primaire, je suis personnellement parti sur les lignes du secondaire.
Par contre clairement actuellement, et malheureusement, ça ne peut être pris en compte que par :
- les établissements dérogatoires,
- les clubs de maths,
- les parents qui s'organisent pour instruire leurs enfants.
- savoir lire (pas déchiffrer mais lire) en 6e : c’est un vœu pieux en 2020, personne n’y parviendra, je l’annonce, et donc il faut changer le logiciel École pour récupérer les illettrés. Un plan urgent !
- retrouver une autorité du maître et du prof (auprès des élèves ET des parents) : autre vœu pieux en 2020, là il faut renverser la table.
Sans ça, n’importe quel programme ambitieux ne sera qu’un texte sur du papier.
Évidemment, dans les zones confortables c’est possible, mais dans les zones de non-droit (oui, oui, il en existe plein et c’est le bon terme malgré ce que dit l’idéologue du forum), amusez-vous...
La poursuite du grand écart entre les classes sociales est engagée...
Pour un tel programme, il faut des enfants triés sur le volet.
Les zones rouges foncées sont les zones dans le décile inférieur, les zones en vert profond dans le décile supérieur. Je vous laisse deviner où se trouvent les établissements dérogatoires !
Oui, en primaire on déchiffre évidemment.
Moi je parle de la 6e.
Un élève qui déchiffre en 6e est largué.
Et à côté de lui on en a qui comprennent et tels que la lecture n’est plus un frein, elle est naturelle et n’est plus un exercice.
Aujourd’hui on fait croire qu’on ne classe pas, on a même pensé réduire (sincèrement) les inégalités et on les a renforcées.
L’hypocrisie continue.
il fut un temps ou le village de Plozévet, village perdu du Finistère entre le pays Bigouden et le cap Sizun, était réputé comme ayant la plus forte proportion d'agrégés par habitants, loin donc des NAP.
Ca fait quand meme un peu peur de voir une telle deconnexion avec la realite.
Cependant parfois le discours peut être professionnel entre pairs mais, adapté à la réalité, les choses deviennent crédibles.
Donc sélection oui, mais dans les circonstances actuelles elle est assez biaisée et reflète trop une stratification éducative en grande partie fondée sur de nouvelles ségrégation territoriales.
@Dom Exact, le classement a persisté. :-(
Maintenant Il est évident que la plupart des élèves de L2 n'ont pas un niveau de lycée et que certains ne l'auront peut-être jamais. Mais ce n'est pas très grave, je n'avais pas un niveau de seconde en L2 mais j'ai rattrapé rapidement. C'est une très bonne chose de refaire des maths de lycée au niveau L2, il n'y pas de honte. Il faut être conscient de sa propre nullité pour que celle-ci disparaisse :-).
M.
PS: Xcas en ligne syntaxe maple ne fonctionne plus ?
Tant mieux si le malentendu est dissipé.
Bien cordialement.
Neuilly, Auteuil, Passy, c'est pas du gâteau...
Le texte, bordel, le texte ! Il y a un ordre à respecter.
On dit (on disait ?) NAP.
Ne pas confondre avec Nanterre, Aubervilliers, Pantin.
e.v.
Vorobichek : la Chine ? (sans aucune certitude)
J'ai eu beaucoup d'élèves chinois il y a quelques années. Entre autres formes de tri, si tu as des problèmes de vue tu vas au fond de la salle...
La référence est bien A N P dans cet ordre il me semble.
Amusant les premières lettres de ANPE haha
J'aurais perdu un pari.
Mes plates excuses.
@ Dom.
E comme Enghien ?
e.v.
Oui à condition de proposer quelque chose de concret et solide derrière.
Ce serait bien que les élèves soient préparés aux études supérieures et bien orientés AVANT d'être sélectionnés.
6h20 à 21h30 pour être précis, 22h30 c'est l'heure où ils finissent leur travail personnel.
Pour des enfants de 13 ans.
La page 10 de https://www.epparis.org/wp-content/uploads/2016/02/Lenseignement-des-mathématiques.pdf montre qu'il vit sur une autre planète chacun des livres est intéressant mais on n'apprend pas à lire aux élèves de lycée, ni à la fac ou pourtant certain de ces livres seraient de bons sujets d’approfondissement guidés!
Pourquoi imaginer que des enseignants qui ont autre chose à faire vont se passionner pour la lecture?
Par contre les lignes directrices, l'état d'esprit etc. je lui fais confiance à 100% Lorsque j'ai fait faire le programme du primaire à mon fils (qui comporte PGCD/PPCM) en étendant sur a fin à l'introduction de l'inconnue, les relatifs, le calcul littéral etc. les gens à qui j'en avais parlé m'avaient dit qu'il ne fallait surtout pas faire ça. Pourtant ça ne prend pas autant de temps que ça. Curieusement il n'y a que Dom ici à avoir confirmé que l'apprentissage de tout cela peut aller très vite.
Après est-ce si difficile que ça que d'apprendre les maths à des enfants d'aujourd'hui dans cet esprit ? Évidemment non, je dirais que c'est plus facile. Le témoignage de Mauricio est intéressant et j'observe la même chose : l'importance du jeu - et d'ailleurs l'idée de déléguer l'enseignement des maths aux clubs après sa suppression dans le cursus scolaire n'est pas aberrante en terme d'efficacité. Je crois tout simplement que comme Mauricio enseigne dans un établissement dérogatoire, on n'ennuie pas les profs et ils composent ce que doit être un enseignement de maths intéressant et épanouissant.
Pertinentes oui mais à commencer en L2 en groupe de travail et à poursuivre sur plusieurs années.
Heu le livre de Dieudonné s'adresse aux L3, c'est à cette époque que je l'ai lu. Malheureusement le découpage en unité des cours de fac le rende peu pratique à utiliser.
Lafforgue parle du college.
Pour PGCD/PPCM, je ne sais pas vraiment.
Et je rappelle qu’il faut distinguer ce qui est possible en cours particulier de ce qui est faisable en cours en masse.
Bon après je ne suis pas dans un contexte d'enseignant mais de parent d'élève, et dans la classe de junior on s'est concerté pour investiguer et travailler selon les lignes de Lafforgue, et je dois dire que le plaisir pour revenir sur ces trucs par cette voie est unanime. Le plus surprenant c'est que le prolo de la bande, un agrégé de physique, ne connaissait absolument pas ni Lafforgue ni les problèmes pédagogiques contemporains !
Comprendre pourquoi un an après dans une année non bissextile à la même date le nom du jour est « le suivant ».
Etc.