Programmes des grands lycées

Ces établissements dérogatoires existent-ils vraiment ? C'est à dire qu'ils ne sont soumis à aucune carte scolaire et acceptent les élèves uniquement sur dossier ?

Héhéhé.
Théoriquement et sur le papier. Mais, et il y a un TRES GROS MAIS, ils n'acceptent que des élèves logés à Paris ou pas loin en IDF. L’internat est réservé uniquement aux élèves de prépas. Bref, ces deux établissements acceptent soit les parisiens, soit ceux dont les parents ont les capacités à payer un logement à Paris.

[Inutile de reproduire le message précédent. AD]

Je n' epiloguerais pas sur les inégalités, il y a des mesures assez précises là dessus qui montrent que la situation s'est dramatiquement dégradée en France, et je ne suis pas sûr que le sauve qui peut pour quelques élèves par bahut soit un politique valable même si actuellement c'est la seule à l'oeuvre.

La question du fil est intéressante car elle permet de voir où de bons programmes sont développés. Un élève intelligent ne peut briller au CG s'il n'a pas suivi un bon enseignement et s'il n'a pas été bien préparé.

Il y a un article du Monde.

Bon, si quelqu’un pouvait être précis et énoncer au scalpel les particularités de ces établissements ?
Du recrutement à ce qui s’y fait.
Histoire qu’on ne nie plus rien et qu’on ne fantasme pas non plus.

@Ibni,

Je ne sais pas quel est le ton de cette phrase, mais je trouve que c'est important. Je suis d'accord avec ta première phrase.
Pour les résultats aux épreuves, cela donne un aperçu en effet, mais ce serait intéressant d'avoir un témoignage "direct" de collègues enseignants dans ces bahuts grinning smiley. Je sais par exemple que Denis Monasse se plaignait de la chute vertigineuse du niveau à LLG il y a déjà 4 ou 5 ans et ceci même avant sa retraite.

D'après ce que m'a dit une mère dont le fils a étudié à LLG dans la classe des matheux, il n'y a qu'une seule classe qui fait du hors programme, où on enseigne les maths différemment et où vont les meilleurs. Dans les autres classes c'est un bon niveau sans plus. Je ne sais pas à quel point c'est vrai.
Quant à HIV, il y a 1h de plus pour le cours de maths plus la sélection.

Je viens de vérifier, il y a bien une seule classe :

Y a-t-il des classes de niveau ?
Dans les divisions Première et Terminale scientifiques, les élèves les plus à l’aise peuvent être affectés dans la classe S1 s’ils le souhaitent ; dans cette classe, les élèves vont plus vite et plus loin dans le programme de mathématiques principalement. Les autres élèves sont répartis au gré des filières (S-SVT ou S-SI), des langues, des options et des spécialités. Toutes les classes ont 100% de réussite au bac, avec une forte proportion de mentions Très Bien dans chacune.

Par ailleurs:

Est-il exact que certaines classes de Terminale ont déjà traité le programme de Maths Sup. avant le Bac ?
Non, et heureusement pour les élèves qui s’ennuieraient après ! En réalité le programme traité est surtout particulièrement approfondi, avec des exercices privilégiant la réflexion et la prise d’initiatives. Si la classe le permet, certains professeurs font effectivement des incursions "hors programme" mais plutôt dans les chapitres jetés par-dessus bord au fil des allégements successifs des programmes que dans le cours de l’année suivante.

Les menteurs. Les élèves de S1 font bien du hors programme et l'année de Tale correspond à la première année de MPSI.

@Ibni c'est un poil ironique. Je crois que plus que les autres, le système éducatif français relève de la farce sociale, au sens défini par Jacques Rancière. La plupart des profs de prépas ou les adeptes de la croyance méritocratique contestent ce point de vue, je suppose que la peur de passer pour des complices d'un truc pas très reluisant y est pour quelque chose : je les rassure, on peut très bien émettre une critique sociale - plus motivée par des mesures qu'une réelle idéologie - et considérer qu'enseigner est une activité très honorable.

Donc pour poursuivre sur ton intéressante question j'ai trouvé un site qui référence les lycées susceptibles de faire des cours plus exigeants https://www.freemaths.fr/annales-composition-mathematiques-concours-general/serie-s/sujets-et-corriges-maths-toutes-les-annees
Sans surprise, à 90% une liste de "grands" lycées parisiens, régionaux ou à dénomination "internationale", avec, plus rarement, des résultats très provinciaux plus inattendus (Lunel, Tréguier etc.) ainsi que des lycées mal classés de grandes villes etc.. J'ai peu de doutes sur la nature des cours dans les "grands" lycées, par contre ce serait intéressant de savoir ce qui s'est passé pour les lauréats des établissements peu cotés (normalien ou cador universitaire agrégé en première affection - ça m'est arrivé en TC avant qu'il aille enseigner en prépa - parents enseignants etc.),

Merci xax

Je pense que d'autres établissements de qualité arrivent à recruter de bons élèves hors de leur zone. J'ai une anecdote à ce sujet. Une voisine, à Clichy-la-Garenne, divorcée d'un Nord-Africain, a un fils très doué, et elle souhaitait qu'il entre en Seconde au lycée Pasteur de Neuilly-sur-Seine. Le proviseur de Pasteur de l'époque n'a pas même daigné regarder son dossier ni même répondre à la famille. Comme je lui signalais le problème, elle me rétorqua qu'elle était « républicaine » et ne saurait donc accueillir cet élève. Ce « républicanisme » consistait donc à laisser végéter ce jeune doué (cas social de surcroît) dans des conditions médiocres et à réserver le bon enseignement aux enfants de Neuilly ! Par bonheur, la famille a fait sa demande à Janson-de-Sailly, où le jeune a été admis immédiatement. Par la suite il est entré en Maths-Sup à Louis-le-Grand.
Je présume que les lycées d'excellence des grandes villes font de même : Le Parc, Thiers, Faidherbe, Kléber, Fabert, etc, et il faut s'en féliciter. C'est l'intérêt des jeunes doués et c'est l'intérêt de notre pays.
Il me semble me souvenir que le président Sarkozy avait promis d'en finir avec la sectorisation. Mais j'ai peut-être rêvé...
Bonne après-midi.
Fr. Ch.

xax a écrit:

Daniel Andler (ancien pdt d'Animaths)

Sous un pseudo, alors.

e.v.

xax a écrit:

Daniel Andler (ancien pdt d'Animaths)

ev a écrit:

Sous un pseudo, alors

Une recherche internet me fait dire que c'est Martin Andler qui a été président d'Animath. D'où le remarque d'ev j'imagine.

L’article du monde cité par Zestiria commence à dater (2016) et le ’’A Louis-Le-Grand, par exemple, de septembre à avril, nous préparions les élèves aux études supérieures, puis on les préparait au bac. »" va devenir difficile à tenir avec la réforme du bac. J’imagine que à LLG on se débrouille pour maintenir le niveau mais je vois certains lycées et collèges publics de province ’’côtés’’ qui baissent franchement depuis plusieurs années (avec parfois des sectorisations modifiées ou ’’forcées’’ dans le sens de la fameuse ’’égalité’’...)
Un exemple:https://actu.fr/occitanie/toulouse_31555/le-conseil-departemental-veut-ameliorer-la-mixite-sociale-dans-les-colleges_3705468.html
’’Le département de Haute-Garonne a un plan pour améliorer la mixité sociale
« Des dérives extrémistes nous engagent à renforcer sans tarder la mixité sociale dans les collèges », a récemment déclaré Georges Méric, président du Conseil départemental de Haute-Garonne.
Utopie ou politique volontariste ? À en croire les élus du conseil départemental, des solutions existent pour améliorer la mixité sociale dans les collèges.
En matière de mixité sociale, « le privé fait plutôt mieux que le public, indique l’étude. Ces collèges sont ceux dont la composition se rapproche le plus de la répartition moyenne des élèves français entre les différents groupes sociaux ».
Dans les collèges toulousains Il est vrai que la comparaison entre le très prestigieux collège Pierre de Fermat, public, et les collèges situés dans le quartier du Mirail mérite d’être soulevée. Tant la mixité sociale d’un côté comme de l’autre fait défaut…
Parmi les 24 établissements publics sur Toulouse, l’inspection académique rappelle que neuf sont classés en « REP » (réseau d’éducation prioritaire) dont cinq en « REP plus ». Ces derniers, principalement situés dans les quartiers nord de Toulouse et au Mirail, « concentrent entre 68 et 82 % de familles défavorisées », selon les chiffres de l’inspection académique.
À l’inverse, le collège public Pierre de Fermat comptabilise à peine 11 % de familles appartenant aux catégories socioprofessionnelles défavorisées. Fermat fait donc moins bien qu’un autre collège du centre-ville, le collège privé Sainte-Marie de Nevers qui accueille 25 % de familles défavorisées.
Un plan pour améliorer la mixité sociale.
Retenu par le ministère de l’Éducation nationale parmi les 20 départements pilotes, le Conseil départemental est chargé d’expérimenter de nouveaux dispositifs en faveur de la mixité sociale. Une mise en œuvre pourrait alors intervenir dès la rentrée 2017.
La sectorisation classique ne permettant pas une mixité satisfaisante, ce nouveau dispositif ambitieux et réaliste propose de rééquilibrer la mixité dans les collèges du département en partageant un même secteur par deux collèges, sous forme de binômes associant un collège public très favorisé avec un collège public très défavorisé, explique le Conseil départemental de Haute-Garonne.
Les élèves du regroupement pourraient demander leur affectation dans chacun des deux collèges, permettant ainsi aux familles aux revenus les plus modestes d’accéder à un collège très favorisé. L’objectif est en tout cas vertueux, à savoir lutter contre le déterminisme social.’’

zeitnot a écrit:

Une recherche internet me fait dire que c'est Martin Andler qui a été président d'Animath. D'où le remarque d'ev j'imagine.

Daniel Andler est aussi matheux, biclassé philosophe.

Pour le plaisir, je vous joins le corrigé des exercices de rentrée en Seconde à LLG.

Bonjour,
Un exemple de cours de 1ère à HIV de 2020 disponible sur :

J'ai eu en cours particulier 2 élèves de HIV habitant le secteur.
Les contrôles, en collège, sont en général de bonne facture mais rien de hors programme avec des exigences plus ou moins grandes en fonction de l'enseignant.
Le passage en seconde exige un niveau de 15 de moyenne en maths plus un comportement irréprochable.
Ils gardent environ 40% des élèves issus du collège.
L'un d'entre eux est passé de justesse en seconde où il faut savoir qu'ils ont 2h00 de maths de plus que le programme officiel. Le programme de seconde n'est rien d'autre que l'ancien programme de seconde C que j'ai connu, il y a bien longtemps, il aborde donc des parties du programme de première actuelle. La dextérité calculatoire est largement évaluée.

Oups ! J'avais lu Programmes d'écrans lissés.
Désolé, je retourne regarder la télé.

Ceux qui partent peuvent aller au lycée Lavoisier et au lycée Montaigne. Le collège HIV est un collège de quartier, donc c'est normal de se séparer d'une partie des élèves, ,faute de quoi HIV aurait le niveau standard d'un lycée ordinaire, dans un quartier aisé de Paris.

@zestria, c’est au niveau de rien du tout. :-( Tu semble toujours pas comprendre que tu as un gros problème de pédagogie. Plus l'établissement est élitiste, plus il font attention à la pédagogie.

Non, vorobichek, là tu pousses un peu.
Quand les élèves ont le bagage qu’il faut avoir et même un peu plus, il n’y a pas besoin de pédagogie (mielleuse).
Justement, toutes les techniques pour « faire comprendre » à des élèves qui se découragent n’ont plus lieu d’être.

Je ne nie pas la pédagogie de tous les profs mais raconter que l’élitisme exige une attention particulière sur la pédagogie, je ne suis pas du tout d’accord.
Ou alors le mot « pédagogie » n’est pas le même et c’est une toute autre acception que le mot « pédagogie » de l’enseignement en REP+ dans le 93 (pardon, stigmatiser n’est pas bien...).

Le système d'affectation des lycéens dans Paris est particulier et est je pense très surprenant pour un provincial (en tout cas ça l'a été pour moi!).
Les collèges (publics) sont de secteurs donc il n'y a pas de choix (à moins d'acheter un studio, un garage, voire une boîte aux lettres! bien qu'il semble que cela ne marche plus), pour les lycées, plusieurs lycées se partagent le même secteur. Il y a donc au sein de chaque secteur une hiérarchie des lycées. Ceci peut entraîner des situations absurdes : dans le 12ème le collège Paul Valéry est un bon collège, par contre le lycée Paul Valéry (mêmes locaux, mêmes enseignants) est fui, très peu d'élèves du collège y restent au lycée, ils préfèrent aller à Hélène Boucher, le bon lycée du secteur. Le lycée a des résultats bien en dessous de la moyenne nationale au bac et le collège bien au dessus au brevet...
Ces affectations ont lieu avec Affelnet, une sorte de Parcoursup pour intégrer un lycée en région parisienne.

Julien Grenet est un des économistes de référence sur les procédures d'affectation.

Affelnet s'applique ailleurs qu'à Paris.

Héhéhé a écrit:

Les lycées Henri IV et Louis le Grand à Paris font partis des lycées publics en France qui ne sont pas concernés par la carte scolaire.

A quand l'abolition de ce monument d'hypocrisie et de bêtise crasse qu'est la carte scolaire?

Majax, je n'ai pas compris le lien que tu faisais entre une potentielle abolition de la carte de scolaire qui concerne l'affectation des élèves selon leur zone géographique et la chute du niveau au CAPES et à l'agrégation. Je n'ai pas saisi le rapport.

Je fais la supposition, peut-être erronée, que la suppression de la carte scolaire entraînera l'apparition d'un nombre conséquent d'établissements "poubelle", ce qui refroidira une grande partie des candidats potentiels aux concours. Je fais également la supposition que moins il y a de candidats, moins la "tête de classe" sera conséquente à l'agrégation (et même au CAPES, qui irait se faire suer dans l'EN en ayant un bon niveau ?).
Il me semble que la seule disparition de la carte scolaire serait contre-productive si elle ne fait pas partie d'une réforme plus vaste.