Rattraper le niveau du bac C

OShine http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?18,2161384,2166354#msg-2166354 si tu avais travaillé plus et mieux au collège et lycée tu ne pataugerais pas autant aujourd'hui.
C'est bien de faire des maths toute sa vie, mais rester des années sur le programme de premier cycle c'est nul et cela sans pouvoir prendre du recul dessus!

Mohammed R les pdf camerounais sont bien pour la technique mais on ne voit pas beaucoup de réflexion.
Pour réussir ULM il te faudra avoir une compréhension de fond des sujets.

Mohamed R a écrit:

Le bac du Cameroun doit être d'un niveau L1 en France

Les choses se mesurent elles de façon aussi simple ? Espérons que oui.
On peut faire des examens qui peuvent paraître très compliqués, mais n'a-t-on pas vu des copies presque conformes les années d'avant.
Les profs qui exercent encore ont en eu l'expérience à plus ou moins grande échelle (même quand c'est un examen national). Et je suppose que les devoirs surveillés auxquels tu as droit doivent ressembler à ce que vous faites en classe.
Cherche surtout à développer plus les notions que tu as au programme mais sans aller plus loin.
Donc je pense que tu devrais essayer de gravir les échelons pas à pas et surtout ne te mets pas trop la pression. Les autres n'ont pas nécessairement autant d'avance.

J'ai dit il y a 2 ou 3 jours que je ne crois pasà l'utilité de prendre de l'avance... J'ai toujours peur que l'élève apprenne 'de travers'. Il croit avoir compris un concept, il est moins attentif le jour où on lui apprend ce concept pour de bon, et il reste sur ses erreurs. Il y a un bénéfice possible, mais aussi un risque d'accident.
Mais je le redis : mes points de repère, c'est ma scolarité, c'est donc les années 70-80. Et je sais que les choses ont beaucoup changé depuis.

Par contre il y a un truc qui me paraît très utile, c'est de se confronter aux épreuves type concours général. Des épreuves pour élèves de 1ère ou Terminale, mais de haut niveau.
Pas forcément y participer, mais déjà faire les exercices des archives.

Idem, il y a les IREM.
Voici par exemple une page avec des sujets de travail, pour des Terminale.

Il y a aussi moyen de se procurer des exercices type exercices de 1ere de LLG.

Tout ça, ca me paraît utile, et surtout, ça ne présente pas le risque de 'désapprendre'.

J'ai toujours peur que l'élève apprenne 'de travers'. Il croit avoir compris un concept

Si il suffisait d'avoir un prof en face de soit pour comprendre correctement les concepts!

En fait, tu te retrouves à lire et à comprendre certaines choses (typiquement les premiers chapitres sur les ensembles et applications)

Ces chapitres étaient vus au lycée dans les années 1970, C était construit par anneau quotient et les espaces vectorielles au programme.

Ton problème vient d'ailleurs.

Ton problème vient d'ailleurs.

Quel est mon problème ? D'où vient-il ?

Merci par avance d'être mon psy.

Ces chapitres étaient vus au lycée dans les années 1970, C était construit par anneau quotient et les espaces vectorielles au programme.

Sais-tu qu'alors on voyait quelques notions sur les relations binaires, les graphes, les applications: injectivité ...
Et donc implicitement un peu de logique.

nahar c'est bien de cela dont je parle, je l'ai lu dans des vieux livre mais pas vécu...
Dans les années 1980 il y avait quand même des restes : sur les graphes, injectivités... on nous faisait manger du fog (f rond g) dès la seconde!

Chamavo, faudrait faire un peu de déocimologie. Il n'y a pas de "vraie" note : l'échelle est toujours une convention artificielle. Donc elle n'existe que pour être normalisée selon des attendus institutionnels.
Ce qui est incompréhensible, c'est les gens qui prétendent que la note a une signification ontologique comme tu sembles le faire.

Yirm
"elle n'existe que pour être normalisée selon des attendus institutionnels"
Tu pourrais préciser ce "normalisée" et "attendus institutionnels"?
Mohammed a posé une bonne question: "supposons que quelqu'un ait 40/40, que se passerait-il pour les notes des autres ?"
Avec ce système il ne faut pas s'étonner que les meilleurs élèves soient parfois regardés de travers par les autres...

Pour moi, par exemple "passable" signifie avoir compris les bases, mais l'ensemble reste fragile. Evidemment un 10/20 dans un mauvais établissement ne correspond pas à un 10/20 à LLG car les attendus des cours ne sont pas les mêmes. Mais dans deux lycées où on donne le même cours (définitions, théorèmes et exercices-types), il faudrait que 10/20 corresponde au même niveau dans les deux lycées.

Je veux dire par là que si en cours on traite 20 exercices dont

* 10 exercices de base (niveau 1)
* 6 exercices un peu plus élaborés (niveau 2)
* 4 exercices un peu difficiles (niveau 3)

alors avoir 10/20 à l'épreuve doit correspondre à peu près à savoir résoudre les 10 exercices de base.

La notion d'exercice de base dépend du cours qu'on a suivi, un exercice de niveau 2 dans un lycée pourrait être un exercice de niveau 1 dans un autre.

C'est fort que les élèves connaissent déjà les critères de notation. Surtout que les épreuves communes n'auront pas lieu cette année. Et de toutes façons, pas d'épreuves communes en spécialité.....

Sinon, les Olympiades, c'est reporté du 17 au 23 mars.

Pas d'inquiétude !, si ces notes comptent pour le bac, d'autres personnes que les élèves, des adultes dont nous tairons la fonction, sauront inciter ces professeurs qui n'y penseraient pas d'eux-même à surnoter légèrement. Fais donc au mieux sans t'occuper des autres. ;-)

Tu as l'air très stressé par les notes, Mohammed R !
Sans dire qu'elles ne sont pas importantes, n'oublie pas de prendre du plaisir à découvrir les maths (et le reste, c'est important dans la vie). Je me rappelle du plaisir que j'avais au lycée à lire, parfois sans tout comprendre, une encyclopédie de maths de mon grand père. Bon, c'est une histoire pittoresque (et je n'ai pas fait les ENS), mais tu vois l'idée.

PS: je ne cherche pas à en faire de la pub, j'y repense avec nostalgie, et je vous le partage :-)

@Mohammed R attention à un truc : les lycées qui fournissent 90 % des effectifs des formations dont tu rêves (les 3 premiers en fournissant 50%) sélectionnent sur toutes les matières, donc travaille tout, sinon tu vas atterrir dans une grosse boite à taupins comme Janson ou StLouis pour intégrer au mieux Gerland en 5/2 :-)

A l'origine, c'est le mot allemand Ring.
En allemand , ein Ring ist ein Gruppe von Menschen : un anneau est un groupe de personnes. Le mot Ring est quasiment un synonyme du mot Gruppe, mais avec des subtilités.

Et par ailleurs , le mot Ring désigne aussi une bague (un anneau dans le sens de bague). C'est un homonyme.

Puis les 2 concepts Ring et Gruppe sont apparus en maths. Deux concepts très voisins, donc on réutilise les 2 mots Ring et Gruppe, qui existent déjà dans la vie courante, et qui sont des notions très voisines.

Et quand tout ça a été traduit en français, Ring est devenu Anneau, logique, ou quasiment logique, ou grosse erreur (?). Gruppe est devenu Groupe, logique. Et la cohérence entre Anneau et Groupe a totalement disparu par cette traduction.

En fait, il faudrait remonter un cran plus en arrière. J'imagine (je fantasme ?) que le mot Ring(Bague) a été utilisé pour désigner un groupe de personnes avec des intérêts communs, parce que ces groupes de personnes portaient une même bague, comme signe de ralliement.
Du coup, le mot Ring(Bague) et le mot Ring(Groupe de personnes) ne sont pas réellement des homonymes, c'est la même racine, c'est volontairement le même mot.
Et dans ce cas c'est normal d'avoir la même traduction.

Je ne suis pas sûr que tout ça soit très clair .... mais je me comprends, et c'est l'essentiel.

PS : J'ai totalement oublié mes cours d'algèbre ; je ne sais plus si un Anneau est plus 'fort' qu'un groupe, ou plus faible. Mais ça ne change rien à l'anecdote.


Edit : Voici le lien vers la discussion en question ; A la Fin Poirot et surtout Seirios donnent 2 liens intéressants.

Edit 2 : Je parlais de la cohérence entre Ring et Gruppe dans la langue originale, l'Allemand. A priori, le mot Corps est dans la même lignée.

Dans l'organisation des hommes, il y a les Corps (le corps médical, le corps enseignant) , les Gruppe, et les Ring , et dans le monde des nombres on a les mêmes notions.

Un ami m'a rapporté que dans son ancien lycée, un collègue demande à ses élèves quelle note ils pensent meriter et il leur donne ; résultat 17 de moyenne de classe en spé maths en 1ere...

Si on remplaçait l'épreuve de mathématiques par une course en sac les yeux bandés?

Les plus avertis commenceraient à s’entraîner dès l’enfance

Fin de partie
Visiblement tu n'as pas lu le premier message de Mohammed R...Je ne pense pas qu’une course en sac soit très motivant pour lui. Tu considères que travailler les mathématiques est une perte de temps et ne fait pas partie de la ’’culture de l’esprit’’?

Un peu de lecture pour toi, Mohammed R. Le titre du fichier est explicite.