Prépa MP2I

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Rescassol

"Les programmes de première année n'ont pas encore été publiés officiellement, mais ils sont connus dans toutes les matières depuis le mois de novembre "

Les programmes sont connus par les professeurs de prépa... Permettez-moi de vous dire que ça n'aide pas les parents d'élèves et les élèves qui veulent se renseigner.

S'il y a 26 lycées dans lesquels cette filière est censé arriver, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de classes comportant plus de 20 élèves
Je n'y crois pas trop. J'ai l'impression que beaucoup d'élèves qui ont fait math+phy en Terminale vont demander une MPSI et une MP2I. Les élèves privilégient (à tort) le prestige des lycées par rapport à la filière qu'ils préfèrent.
Vous croyez vraiment qu'à LLG, au Parc, Champo, Kleber... il n'y aura que 20 élèves en MP2I ? Or la plupart des MP2I sont ouvertes dans des lycées côtés. De plus, il y a autant de MPSI supprimés que de MP2I ouvertes. C'est juste une nouvelle répartition des élèves qui va s'opérer.

"450 à 550 places disponibles aux concours en 2023"
Cela me semble léger (pour l'instant). J'ai lu qu'ils comptaient avoir environ 1200 élèves en MP2I.

Clairement, ce serait bien plus simple pour tout le monde, élèves comme enseignants, s'il n'y avait qu'un vaste tronc commun en 1ère année et une diversification en 2ème année.
Les profs que je connais sont tous pour, les inspecteurs que j'ai rencontrés (3 en maths qui m'ont inspecté, 2 en physique et 1 en SI, qui ont inspecté des collègues) étaient tous favorables à ce tronc commun... mais apparemment, ce serait trop difficile de tout remettre à plat. Ce n'est pas vraiment crédible avec l'organisation rocambolesque de la présente réforme, mais bon.

Quant aux programmes, ils sont annoncés comme étant "prêts à la publication" depuis début décembre... mais il doit y avoir quelques rouages coincés. Je comprends que les parents et les élèves de soient un peu agacés... ils ne sont pas les seuls !
En général, tout de même, ce n'est pas le contenu des enseignements qui intéresse les élèves et leurs parents, mais les débouchés.

Certains lycées ayant des prépas ont fait le choix de donner quelques bribes de ce qui devrait être mis en place... mais la plupart ne savent même pas encore comment ils vont faire pour ouvrir cette fichue nouvelle classe : quels profs ? quels horaires ?


Il faudrait un prof de plus en informatique pour chacune des classes créées, normalement : on ne peut pas raisonnablement demander à un prof en poste en prépa de se mettre à faire 6 à 8h de plus par semaine dans une discipline qui n'est pas la sienne, en utilisant deux nouveaux langages de programmation. Mais en pratique, seuls 2 ou lycées ont vu apparaître des vacances de postes au mouvement.
Les rectorats interrogés demandent la plupart du temps de trouver une solution "en interne" : entendez par là, débrouillez-vous pour attribuer ces heures à d'autres profs (dérogeant à la règle en vigueur en prépa : "une classe, une matière, un prof")

J'entends dans mon dos des personnes qui rétorquent que des classes sont sacrifiées pour ouvrir cette nouvelle filière. C'est exact. Mais quand c'est une PCSI, une PSI, voire une BCPST dans un autre établissement qui ferme au profit d'une MP2I et que, par exemple, c'était gentiment le prof de maths qui s'occupait de faire les heures d'informatique tronc commun, il devrait donc maintenant faire 2h de plus en maths et 6h de plus en informatique ? ou alors, il faudrait demander au professeur de physique-chimie puisque, lui aura du temps libre, il perdra 4h par semaine !

Bref, tout cela pour dire que cette nouvelle filière donne du fil à retordre un peu partout, et qu'un bon nombre de chefs d'établissements vont avoir bien du mal à prendre des vacances cet été !

On est bien d'accord: retour à un tronc commun (au moins pour MPSI, PCSI, MP2I) au moins pour le 1er semestre.

Mais aujourd'hui ce n'est même plus possible, il faudrait revenir également sur la réforme du lycée pour avoir 3 matières scientifiques. Sinon, ceux qui n'ont pas pris math+phy seront vraiment sacrifiés (donc en général les classes les moins favorisées)

En général, tout de même, ce n'est pas le contenu des enseignements qui intéresse les élèves et leurs parents, mais les débouchés.

C'est vrai. Cependant, moi ça m'intéresse . J'ai réussi à avoir les grandes lignes cependant en interrogeant directement des profs de physique et d'option info.

Mon objectif 1er est de conseiller mon gamin entre MPSI-info et MP2I. Mon objectif second est de trouver des cours, TD, partiels de la Fac qui correspondent, justement car je suspecte que certains profs vont se retrouver parachuté. Je m'apprête donc en cas de défaillance du système (imaginons le prof de math qui a fait uniquement le tronc commun info en python se retrouver à enseigner au dernier moment du Ocaml, de la concurrence... Ou pire le prof de physique qui récupère des heures d'info de la même manière au dernier moment)

Merci beaucoup !

Pour les semestres, j'ai vu qu'ils sont indiqués.

Personnellement, je ne suis pas fan des programmes de prépa. Ils sont trop chargés. Je préférerais un peu moins de cours et un peu plus de TDs. C'est pour moi une logique pur concours, on ne se préoccupe pas de savoir si la majorité des élèves maîtrisent vraiment la théorie, on veut avant tout les départager. Derrière, on lit les rapports de concours qui critiquent le manque de maîtrise des candidats. Mais est-ce vraiment étonnant ?

Je résumerais mon avis par : plus n'est pas forcément mieux.

On ferait mieux d'élever le niveau de l'enseignement des maths dès la primaire jusqu'au lycée. Dans ces conditions, on pourrait aller beaucoup plus loin bien avant d'arriver en prépa.

J'ai lu quelque part à propos d'OCaml en prépa : "le langage colle parfaitement à ce qui est enseigné en prépa". Le ton employé n'était pas loin du circulez, il y a rien à voir, vous n'y connaissez rien.

J'ai pour ma part, en mon temps, suivi les enseignements qui correspondent au programme de la MP2I. On n'a jamais utilisé le Caml (1987) ou le OCaml (1996). De plus j'ai regardé les ressources disponibles en OCaml pour l'enseignement de l'informatique théorique, on ne trouve pas grand chose. J'ai juste pu constater que du MIT à la Fac en France en passant par les écoles d'ingénieur, ce n'était de loin pas le langage privilégié.

Personnellement, cela n'aurait pas été mon choix. D'un point de vu pédagogique, je préfère toujours privilégier de ne pas mélanger les éléments complexes (OCaml est un langage très complexe utilisé pour apprendre la théorie informatique qui est elle-même complexe).

Quant à Python, je trouve que c'est un bon choix pour le lycée. Le langage a cependant des limitations pour l'apprentissage dans le supérieur.

De toute façon, que ce soit au lycée ou dans le supérieur. Je ne trouve pas qu'il y ait actuellement un langage qui soit vraiment très bien pour l'apprentissage.

C'est un choix discutable mais qui n'est pas idiot. OCaml est un peu utilisé en recherche (Coq), français (Coquerico) et dans l'industrie (F#) mais j'aurais penché pour Haskell.

@xax

Je n'ai pas dit que le choix était idiot
J'ai réfléchi à pas mal d'autres langages et je n'en ai pas trouvé de parfait pour l'enseignement de la théorie.

( La question vis à vis de la recherche ou de l'industrie est très secondaire.
Ceci dit en cumulé, Caml+OCaml+F#+Haskell c'est 50 offres d'emploi à tout casser en France. )

Ada : ça c'est du typage fort

Les nouveaux programmes ainsi que toutes les modalités d'accès et d'organisation de la nouvelle filière sont parus au Bulletin officiel hier.
Il y a énormément d'informations simultanées : il est difficile de faire un résumé de tous les changements, mais la plupart sont sans surprise, au vu des prévisions faites plus haut.

Bonjour,

Des documents que j'ai lus, les programmes ont l'air les mêmes pour MPSI et MP2I... À chaque fois, le programme était annoncé pour les 2 filières, quelqu'un peut me dire où sont les différences ?
Désolé, c'est sûrement des détails cachés par endroits et je n'ai pas fait l'effort de les chercher...

Bonjour,
Des projets de programmes de deuxième année sont-ils sortis ou en cours de création?

La mention "hors programme" est bien évidemment un label de qualité pour les notions mathématiques auxquelles elle est apposée et j'encourage les gens qui souhaitent s'auto-former et qui se serviraient des programmes de prépas comme guide à contourner l'injonction de censure crétinissime sous-jacente à d'apprendre les notions en question, comme celle d'ensemble quotient par exemple. Quant à la blague du "point de vue intuitif" sur les fonctions "qui associent à tout élément de $E$ un unique élément de $F$", j'aimerais connaître la définiton mathématique de "point de vue intuitif". Le jour où les êtres qui pondent de tels textes cesseront de vouloir piloter les pensées intimes des gens on progressera peut-être.

Oh la la les CPGE deviennent encore plus compliquées que l'université. Déjá il y avait l'arnaque MPSI/PCSI et maintenant on retrouve avec un trio.


@Mathosphere :

Si tu as un peu de temps peut etre que tu peux écouter les vidéos des employés de Janestreet, ils expliquent pourquoi ils utilisent OCaml et á quoi cela leur sert. Peut etre que les éleves seraient inspirés par un exemple industriel.

( Janestreet = meilleure boite de trading du monde )