J'écoutais dernièrement une vidéo de Russell Barkley, le pape de la compréhension des TDHA, déficit d'attention.
Il expliquait comment on réléchit.
C'est en anglais et je connaissais les bases de l'ADHD, donc j'ai compris une bonne partie mais c'est difficile pour le forum de balancer de l'anglais à support neuropsy.
Ne pas comprendre que la courbe de Gauss du déficit d'attention s'est décalée avec les décennies,
c'est se condamner à analyser les difficultés des élèves uniquement en terme de programme,
alors que les élèves ne sont plus les mèmes.
Or s'arréter pour réfléchir = bouger des données d'un problème est plus difficile pour les élèves de nos jours ...
@Kioups
J'ai deux élèves excellents qui s'ennuient en 6ème, c'est pour leur donner des exercices à chercher en classe quand ils ont terminé avant tout le monde.
Pour le 25 j'ai mis 30 min à le trouver, il est vraiment difficile ::o J'ai dû faire un dessin.
Zev a gagné $31-4=27$ jetons.
Il en a inséré $11$. On doit trouver comment passer de $11$ jetons à $27$ jetons.
Or $27= 3 \times 5+6 \times 2$ avec $5+6=11$
Donc le nombre de jetons blancs est $4-5+6 \times 3=17$ et le nombre de jetons rouges est $0-6+5 \times 4=14$
Or $17-14=3$ donc la différence est $3$.
J'ai vu cet exercice toujours niveau 6ème - 5ème, je ne comprends pas l'énoncé.
Le cube entier est composé de $4\times 4\times 4=64$ petits cubes $1\times 1\times 1$.
*: un petit cube peut montrer 0,1,2,3 facettes.
Les cubes qui montrent le plus de facettes sont au nombres de $8$ (ceux qui sont à l'intersection de trois arêtes du cubes).
On peut donc obtenir $8\times 3+24\times 2=72$ carrés blancs.
et la surface du grand cube est composée de $16\times 6=96$ donc la proportion de cubes blancs est $\dfrac{72}{96}=\boxed{\dfrac{3}{4}}$
PS:
Ma réponse n'est pas certaine, je n'ai pas encore visualisé la configuration qui correspond à mon raisonnement.
La valeur donnée est, au pire, une borne max.
PS2:
Cela a l'air correct: sur la face du dessus et la face du dessous du grand cube on a au total $16$ petits cubes qui présentent deux facettes c'est à dire $32$ facettes. sur chaque arête verticale (il y en a 4) on a $3$ petits cubes qui présentent $2$ facettes visibles, c'est à dire un total de $4\times 3\times 2=24$ petites facettes.
PS3:
Cela aide d'avoir manié pendant des mois un Rubik's cube. B-)-
64 cubes dont 32 noirs. Je mets déjà 8 noirs à l'intérieur. Pour les 24 autres, dont on veut voir un minimum de face, on les place sur le carré central chaque face. Ca tombe bien, 6x4=24. Donc, sur chaque face, on voit 4 faces noires et donc 12 faces blanches.
J'écoutais dernièrement une vidéo de Russell Barkley, le pape de la compréhension des TDHA, déficit d'attention.
Il expliquait comment on réléchit.
C'est en anglais et je connaissais les bases de l'ADHD, donc j'ai compris une bonne partie mais c'est difficile pour le forum de balancer de l'anglais à support neuropsy.
Ne pas comprendre que la courbe de Gauss du déficit d'attention s'est décalée avec les décennies,
c'est se condamner à analyser les difficultés des élèves uniquement en terme de programme,
alors que les élèves ne sont plus les mèmes.
Or s'arréter pour réfléchir = bouger des données d'un problème est plus difficile pour les élèves de nos jours ...
On ne sait toujours pas pourquoi les pauvres petits traumatisés de 2021 n'ont physiquement plus la capacité d'accorder plus de quelques minutes par jour d'attention à leurs contenus scolaires mais peuvent jouer aux jeux vidéos 5 ou 6 heures et là magiquement le trouble disparaît. Peut-être qu'ils ont muté comme FDP le suggère ;-).
Une fonction est un ensemble $f$ de couples tel que pour tous $x,y,z$, si $(x,y)\in f$ et $(x,z)\in f$ alors $y = z$.
Sur la face "sommet" du grand cube il y a $8$ petits cubes qui présentent $2$ faces visibles et $4$ cubes qui présentent $3$ faces visibles cela fait un total de $8\times 2 +4\times 3=28$ face de petits cubes visibles.
On a la même chose sur la face inférieure du grand cube.
On a donc pour le moment utilisés $(8+4)\times 2 =24$ cubes pour un nombre total de faces de petits cubes de $56$
Mais chaque arête verticale contient $2$ cubes qui présentent $2$ faces et il y a $4$ arêtes verticales donc cela fait un total de $8$ cubes qui montrent chacun deux faces.
Donc finalement on a bien, sauf erreur, une configuration où on a $8$ cubes blancs qui montrent $3$ faces et les $24$ autres cubes blancs qui montrent $2$ faces visibles ce qui fait $8\times 3+24\times 2=72$ de faces blanches de petits cubes visibles. La surface du grand cube est composée de $6\times 16=96$ faces de petits cubes. La proportion est donc de $\dfrac{72}{96}=\dfrac{3}{4}$.
PS:
J'avais commis une erreur précédemment. Il y a $2$ (et non pas $3$) cubes par arête verticale qui présentent $2$ faces visibles.
PS2:
La configuration cherchée est simple me semble-t-il: on colorie en blanc tout le cube sauf les 4 faces centrales, composées par des faces de petits cubes, de chaque face du grand cube, qu'on colorie en noir.
On veut voir le moins de faces noires possible (c'est l'énoncé qui le dit, ne venez pas me taxer de racisme ...)
On va mettre déjà 8 cubes noirs au milieu, totalement invisibles.
Reste 24 cubes noirs à placer, de façon à ce qu'ils soient le moins visibles possibles. On va donc faire en sorte de voir une seule face pour ces cubes noirs, autant que possible.
Or, parfait, on a 6x4 emplacements possibles, avec une seule face visible, pour ces cubes noirs.
Donc, total des faces noires visibles = 24.
Total général : 6 faces de 16 éléments = 96.
Et controle pour vérifier : Les 8 cubes blancs placés aux arêtes = 24 faces visibles.
Les 32-8=24 cubes blancs placés sur les arètes = 48 faces visibles
Total des faces blanches visibles = 72
Et 24+72, ça donne bien 96.
Pour l'exercice 25 (les jetons blancs et rouges), la réponse est bien 17-14=3.
Cet exercice est probablement le plus difficile de cette série. Mais en aidant les élèves, par des questions intermédiaires (des questions, pas des réponses...), ils peuvent trouver.
Tu me dis, j'oublie. Tu m'enseignes, je me souviens. Tu m'impliques, j'apprends. Benjamin Franklin
On ne sait toujours pas pourquoi les pauvres petits traumatisés de 2021 n'ont physiquement plus la capacité d'accorder plus de quelques minutes par jour d'attention à leurs contenus scolaires mais peuvent jouer aux jeux vidéos 5 ou 6 heures et là magiquement le trouble disparaît. Peut-être qu'ils ont muté comme FDP le suggère winking smiley.
Si les TDHA jouent des heures aux jeux vidéo,
cela signifie :
- soit que le TDHA n'existe pas,
- soit que le TDHA c'est autre chose que cela.
Donc un hyperactif c'est un enfant que tu vas reprendre en permanence sur le mode :
- mais tu ne peux pas réfléchir avant de dire ou faire ce que tu viens de dire ou faire
Donc en fait ce qui manque ce n'est pas d'agir, encore moins d'agir vite comme un reflexe dans les jeux vidéos.
Ce qui manque c'est de réfléchir avant d'agir.
Et ce que Russell Barkley explique super bien et que je vais mal traduire c'est que pour réfléchir il faut :
- s'arrêter, le cerveau doit dire STOP aux entrées nouvelles
- actionner ensuite la voix intérieure ou la vision intérieure si importante en maths
…
Ce que je trouve intéressant dans ce modèle c'est que l'absence de réflexion sur un problème de maths peut arriver parce que bien sur manquent des bases, donc l'appel à la voix intérieure ou la vision intérieure n'appellera pas ce qui permettrait de résoudre et ou parce que le cerveau ne permet pas de dire stop, de s'arrêter sur les données entrées pour les traiter.
Je trouve que cela aide à comprendre les enfants en difficultés, mais aussi le niveau général si on pense comme moi que la courbe de Gauss du déficit attentionnel, le génétique ancien inchangé, a été déplacée par le mileu =ce que vivent les enfants actuellement (alimentation, sommeil, stimulations parasites et possibilité de voix intérieure,etc…)
Beagle: On voit des gosses sur-actifs partout comme à une époque, il y avait une mode pour bourrer tous les gosses, un peu remuant, de Ritaline.
Sans nier l'existence d'enfants sur-actifs, je pense qu'il suffit de modifier les habitudes d'enfants pour qu'ils redeviennent aptes à suivre un enseignement (une forme de sevrage pour drogué)
Les élèves sont presque tous capables de se concentrer pendant 4h lors d'une dissertation de français, il n'y a pas de raison qu'ils ne puissent pas réfléchir plus de 2 minutes sur un problème de maths.
"Les élèves sont presque tous capables de se concentrer pendant 4h lors d'une dissertation de français, il n'y a pas de raison qu'ils ne puissent pas réfléchir plus de 2 minutes sur un problème de maths.
Déjà je ne parle pas de tous les élèves.
Je ne suis pas certains que les collégiens tiennent 4 heures.
Ensuite dissertation de 4 heures , où est le stop je réfléchis ?
Pas forcément chez tous les élèves
Si je dis cela c'est parce que penser que seuls les programmes sont en cause est une erreur.
Ce qui ne signifie d'ailleurs pas l'inverse.
Mais pas que.
Et c'est quoi le pas que.
JLT si on prend l'exo que tu réussis si bien a faire toi.
Que vont faire les élèves et que peut-il manquer?
1)des bases
jusqu'à sérieuses bases on a vu que si 1 avec 2 et 3 sont à 17
que 2 et 3 avec le 4 fasse aussi 17 va faire bugger certains dixit Dom et il a probablement raison
2) une méthodologie de résolution de problème.
Sans parler de ton expérience à toi de résolution qui te fait trouver le dernier wagon a à rajouter
Parlons juste de prendre des exemples.
Tu ne comprends pas tu prends un exemple
17 personnes sur 3 wagons comme
5 + 4 + 8
bon ben maintenant je mets quoi?
4+8+ ah ben oui zut faut remettre le 5
et tu continues ton exemple
4x5 + 4x4 + 3x8 = 60
etc...
et ainsi tu pourras écrire à un moment une équation
Bon, que va-t-il se passer chez beaucoup?
Soit zero essai, il faut que cela vienne tout de suite ou pas
Soit un ou deux essais et ça marche pas je vois
Dis moi qu'ils vont rester 4 heures dessus!
Les conditions de vie*, le mode de vie, aujourd'hui, ne sont pas nécessairement propices à l'étude (heure du coucher, nombre d'heures de sommeil, nombre de personnes dans un appartement,...).
*: à d'autres époques les enfants étaient forcés de travailler pour gagner leur vie. C'était un obstacle d'une autre nature.
D'accord, les collégiens ne tiennent pas forcément 4 heures, mais on va dire au moins 1 heure. Or, beaucoup cessent de réfléchir sur un problème de math au bout de 2 minutes. Ce n'est pas dû à une incapacité à se concentrer, c'est un refus de réfléchir.
refus de réfléchir oui,
manque d'habitude à reflechir,
conditions environnementales qui créent des individus réactifs et non réfléchissant je pense aussi.
"à d'autres époques les enfants étaient forcés de travailler pour gagner leur vie. C'était un obstacle d'une autre nature."
c'est ce que je dis tu remontes au temps des dinosaures,
faut pas charrier quand meme, je suis vieux et les jeunes de mon age n'allaient pas au boulot,
meme à la campagne...
Je pense que les mécanismes psy' à l'oeuvre ne se résument pas toujours à un refus pur et simple de réfléchir: manque de confiance en soi, être persuadé qu'on est tellement nul qu'on ne va pas trouver et ce sentiment prend le pas sur toute tentative de résolution*. Avant d'entreprendre quelque chose beaucoup de gens veulent l'assurance que cela va leur rapporter quelque chose, que leur entreprise va réussir autrement ils n'entreprennent rien.
Et sans doute par dessus tout ceci il y a l'enseignement qui n'encourage pas vraiment une démarche type essais-erreurs.
C'est symptomatique en mathématiques: le cours de mathématiques ne livre que des résultats de type produits finis. On ne saura rien de toutes les impasses qu'il a fallu emprunter avant d'arriver au produit final, elles ont été éliminées de l'histoire, elles n'ont même pas été consignées très certainement.
Cela me fait penser à la phrase d'un célèbre joueur d'échec auquel on demandait combien de coups analysait-il avant de jouer et il aurait répondu en subtance: un seul, le meilleur coup. Ne retrouve-t-on pas dans la tête des élèves ce mythe bien pratique du tout ou rien: si tu ne vois pas la solution immédiatement alors ce n'est pas la peine de chercher tu ne la trouveras pas.
On verra leur vrai niveau face à des exercices difficiles.
Mouais, il ne s'agit pas de les punir ou d'avoir une attitude revancharde ! En plus ce sujet est donné pour les niveaux 6ème/5ème confondus, donc il faut a minima être bienveillant: ne pas réussir n'a rien de problématique.
Comme c'est très visuel, il n'y a pas besoin de poser l'équation (surtout s'ils ne savent pas le faire en 6ème, je ne me rends pas compte), on peut raisonner en "reconstruisant" les pièces renversées par Jade $(4, 3, 8, 2, 3, x)$ (celle du sommet est inconnue) puis en "faisant tomber" celles de Lola $(x, 9, 4, 8)$. Lola gagne $1$ point sur Jade, donc elle a $26$.
Le texte de ce problème n'est pas si facile à comprendre que cela. Je pense que c'est là sa principale difficulté.
Je trouve aussi $26$. On procède par comparaison entre les deux pyramides qui sont censées être identiques avant le début du jeu. Il reste le chiffre inscrit sur le cube sommet de la pyramide qu'on ne peut obtenir qu'en soustrayant la somme des cinq chiffres sur la pyramide de Lola qu'on peut obtenir à son score total.
Fin de partie
C’est une question sérieuse. On voit que Oshine se prend la tête pour motiver ses deux têtes de classe. J’espère qu’il met autant d’énergie pour essayer de tirer vers le haut tous les autres. Avoir une moyenne comme 19/20 n’est pas un problème en soi si il n’y a pas de ’’bienveillance artificielle’’ , bien au contraire, mais si cela s’accompagne de l’ennui alors il faut se poser ce genre de question à mon avis.
J'ironisais parce que dans mon esprit ce qui devrait être important est qu'un élève termine une année en ayant assimilé tout le programme prévu. Est-ce que si on prenait les élèves dont parle OS pour les mettre en classe de cinquième immédiatement serait une bonne chose? Je pense que non.
Avoir 17,5/20 ou même 20/20 ne signifie absolument pas que le gamin en question connaît ce que tu vas faire dans un mois.
Ainsi, le passer en 5e est dégueulasse. Sans parler du la remarque du kioups : et ailleurs ? Il s’en sort ?
OOShine parlait de 17.5 de moyenne générale, pas uniquement en maths.
Dans ma scolarité, j'ai vu beaucoup d'élèves nés en début d'année, et qui ont sauté une classe. En fait, ils sont entrés en CP avec les enfants de l'année précédente. Dans ma classe de terminale, sélection oblige, on retrouvait tous ces cas d'élèves détectés comme précoces dès la maternelle, et c'est plus du tiers de la classe qui avait un an d'avance.
Mais tous dans ce cas de figure ou quasiment : c'est dès le tout début du primaire qu'ils avaient pris cette année d'avance.
Sauter une classe au collège, je ne connais pas les statistiques, mais je suis à peu près convaincu qu'il y a moins de 100 cas par an en France.
Redescendons sur terre, les 2 élèves de OOShine sont 3 fois plus rapides que lui pour comprendre un exercice, mais il n'y a rien d'exceptionnel à ça. Ce sont juste des bons élèves, rien de plus.
Tu me dis, j'oublie. Tu m'enseignes, je me souviens. Tu m'impliques, j'apprends. Benjamin Franklin
Un nouveau jugement à l'emporte-pièce de quelqu'un qui ne voit pas plus loin que le bout de sont nez. Sans savoir le "vrai niveau" de tes deux élèves, tu t'autorises quand même à avoir un jugement sur un potentiel passage anticipé en cinquième de ces derniers ?
Tu te rends compte du ridicule et de la contradiction de ce que tu dis ?
Je ne sais pas trop s'il faut en pleurer ou en rire. Tu es bien sympathique Oshine, mais tu es complétement immature. Dans la plupart de tes propos sur tes élèves, sur l'agrégation, sur ta soit-disant inspection qui finalement au bout de trois pages, on apprend que cela n'en était pas une, je n'ai vraiment pas l'impression de lire un adulte. C'est inquiétant pour enseignant.
Karl Tremblay 1976-2023, je t'appréciais tellement.
Réponses
J'écoutais dernièrement une vidéo de Russell Barkley, le pape de la compréhension des TDHA, déficit d'attention.
Il expliquait comment on réléchit.
C'est en anglais et je connaissais les bases de l'ADHD, donc j'ai compris une bonne partie mais c'est difficile pour le forum de balancer de l'anglais à support neuropsy.
Ne pas comprendre que la courbe de Gauss du déficit d'attention s'est décalée avec les décennies,
c'est se condamner à analyser les difficultés des élèves uniquement en terme de programme,
alors que les élèves ne sont plus les mèmes.
Or s'arréter pour réfléchir = bouger des données d'un problème est plus difficile pour les élèves de nos jours ...
Mutations génétiques? B-)-
non, c'est le milieu qui a bougé.
On a dans les 11 wagons les nombres $x,y,z,x,y,z,x,y,z,x,y$
Mais on sait que $x+y+z=17$ et en sommant $x+y+ 17+17+17=66$ ce qui donne $x+y=66-3 \times 17=15$
Et donc $z=17-15=2$ ce qui fait 2 passagers dans le wagon n°6.
J'ai deux élèves excellents qui s'ennuient en 6ème, c'est pour leur donner des exercices à chercher en classe quand ils ont terminé avant tout le monde.
Pour le 25 j'ai mis 30 min à le trouver, il est vraiment difficile ::o J'ai dû faire un dessin.
Zev a gagné $31-4=27$ jetons.
Il en a inséré $11$. On doit trouver comment passer de $11$ jetons à $27$ jetons.
Or $27= 3 \times 5+6 \times 2$ avec $5+6=11$
Donc le nombre de jetons blancs est $4-5+6 \times 3=17$ et le nombre de jetons rouges est $0-6+5 \times 4=14$
Or $17-14=3$ donc la différence est $3$.
J'ai vu cet exercice toujours niveau 6ème - 5ème, je ne comprends pas l'énoncé.
C'est quoi un cube $1 \times 1 \times 1$ ?
Tu veux que je te fasse un dessin ? OK
sinon l'exo est assez simple suffit de compter
OS:
Le cube entier est composé de $4\times 4\times 4=64$ petits cubes $1\times 1\times 1$.
*: un petit cube peut montrer 0,1,2,3 facettes.
Les cubes qui montrent le plus de facettes sont au nombres de $8$ (ceux qui sont à l'intersection de trois arêtes du cubes).
On peut donc obtenir $8\times 3+24\times 2=72$ carrés blancs.
et la surface du grand cube est composée de $16\times 6=96$ donc la proportion de cubes blancs est $\dfrac{72}{96}=\boxed{\dfrac{3}{4}}$
PS:
Ma réponse n'est pas certaine, je n'ai pas encore visualisé la configuration qui correspond à mon raisonnement.
La valeur donnée est, au pire, une borne max.
PS2:
Cela a l'air correct: sur la face du dessus et la face du dessous du grand cube on a au total $16$ petits cubes qui présentent deux facettes c'est à dire $32$ facettes. sur chaque arête verticale (il y en a 4) on a $3$ petits cubes qui présentent $2$ facettes visibles, c'est à dire un total de $4\times 3\times 2=24$ petites facettes.
PS3:
Cela aide d'avoir manié pendant des mois un Rubik's cube. B-)-
Donc, je réponds également 3/4 comme FdP.
On ne sait toujours pas pourquoi les pauvres petits traumatisés de 2021 n'ont physiquement plus la capacité d'accorder plus de quelques minutes par jour d'attention à leurs contenus scolaires mais peuvent jouer aux jeux vidéos 5 ou 6 heures et là magiquement le trouble disparaît. Peut-être qu'ils ont muté comme FDP le suggère ;-).
Sur la face "sommet" du grand cube il y a $8$ petits cubes qui présentent $2$ faces visibles et $4$ cubes qui présentent $3$ faces visibles cela fait un total de $8\times 2 +4\times 3=28$ face de petits cubes visibles.
On a la même chose sur la face inférieure du grand cube.
On a donc pour le moment utilisés $(8+4)\times 2 =24$ cubes pour un nombre total de faces de petits cubes de $56$
Mais chaque arête verticale contient $2$ cubes qui présentent $2$ faces et il y a $4$ arêtes verticales donc cela fait un total de $8$ cubes qui montrent chacun deux faces.
Donc finalement on a bien, sauf erreur, une configuration où on a $8$ cubes blancs qui montrent $3$ faces et les $24$ autres cubes blancs qui montrent $2$ faces visibles ce qui fait $8\times 3+24\times 2=72$ de faces blanches de petits cubes visibles. La surface du grand cube est composée de $6\times 16=96$ faces de petits cubes. La proportion est donc de $\dfrac{72}{96}=\dfrac{3}{4}$.
PS:
J'avais commis une erreur précédemment. Il y a $2$ (et non pas $3$) cubes par arête verticale qui présentent $2$ faces visibles.
PS2:
La configuration cherchée est simple me semble-t-il: on colorie en blanc tout le cube sauf les 4 faces centrales, composées par des faces de petits cubes, de chaque face du grand cube, qu'on colorie en noir.
RaoulS merci.
FDP merci beaucoup j'ai tout compris ! C'est un exercice intéressant pour avoir une vision dans l'espace.
On va mettre déjà 8 cubes noirs au milieu, totalement invisibles.
Reste 24 cubes noirs à placer, de façon à ce qu'ils soient le moins visibles possibles. On va donc faire en sorte de voir une seule face pour ces cubes noirs, autant que possible.
Or, parfait, on a 6x4 emplacements possibles, avec une seule face visible, pour ces cubes noirs.
Donc, total des faces noires visibles = 24.
Total général : 6 faces de 16 éléments = 96.
Et controle pour vérifier : Les 8 cubes blancs placés aux arêtes = 24 faces visibles.
Les 32-8=24 cubes blancs placés sur les arètes = 48 faces visibles
Total des faces blanches visibles = 72
Et 24+72, ça donne bien 96.
Pour l'exercice 25 (les jetons blancs et rouges), la réponse est bien 17-14=3.
Cet exercice est probablement le plus difficile de cette série. Mais en aidant les élèves, par des questions intermédiaires (des questions, pas des réponses...), ils peuvent trouver.
Si les TDHA jouent des heures aux jeux vidéo,
cela signifie :
- soit que le TDHA n'existe pas,
- soit que le TDHA c'est autre chose que cela.
Donc un hyperactif c'est un enfant que tu vas reprendre en permanence sur le mode :
- mais tu ne peux pas réfléchir avant de dire ou faire ce que tu viens de dire ou faire
Donc en fait ce qui manque ce n'est pas d'agir, encore moins d'agir vite comme un reflexe dans les jeux vidéos.
Ce qui manque c'est de réfléchir avant d'agir.
Et ce que Russell Barkley explique super bien et que je vais mal traduire c'est que pour réfléchir il faut :
- s'arrêter, le cerveau doit dire STOP aux entrées nouvelles
- actionner ensuite la voix intérieure ou la vision intérieure si importante en maths
…
Ce que je trouve intéressant dans ce modèle c'est que l'absence de réflexion sur un problème de maths peut arriver parce que bien sur manquent des bases, donc l'appel à la voix intérieure ou la vision intérieure n'appellera pas ce qui permettrait de résoudre et ou parce que le cerveau ne permet pas de dire stop, de s'arrêter sur les données entrées pour les traiter.
Je trouve que cela aide à comprendre les enfants en difficultés, mais aussi le niveau général si on pense comme moi que la courbe de Gauss du déficit attentionnel, le génétique ancien inchangé, a été déplacée par le mileu =ce que vivent les enfants actuellement (alimentation, sommeil, stimulations parasites et possibilité de voix intérieure,etc…)
Sans nier l'existence d'enfants sur-actifs, je pense qu'il suffit de modifier les habitudes d'enfants pour qu'ils redeviennent aptes à suivre un enseignement (une forme de sevrage pour drogué)
oui je connais ta position
tout a toujours existé comme maintenant etc...
On a meme retrouvé un squelette de dinosaure hyperactif...
à chacun de voir les clés que cela lui apporte.
faudrait savoir,
c'est un invariant ? toujours existé
ou c'est lié au mode de vie et on peut modofier, cela signifierait-il que cela a été modifié?
Déjà je ne parle pas de tous les élèves.
Je ne suis pas certains que les collégiens tiennent 4 heures.
Ensuite dissertation de 4 heures , où est le stop je réfléchis ?
Pas forcément chez tous les élèves
Si je dis cela c'est parce que penser que seuls les programmes sont en cause est une erreur.
Ce qui ne signifie d'ailleurs pas l'inverse.
Mais pas que.
Et c'est quoi le pas que.
Que vont faire les élèves et que peut-il manquer?
1)des bases
jusqu'à sérieuses bases on a vu que si 1 avec 2 et 3 sont à 17
que 2 et 3 avec le 4 fasse aussi 17 va faire bugger certains dixit Dom et il a probablement raison
2) une méthodologie de résolution de problème.
Sans parler de ton expérience à toi de résolution qui te fait trouver le dernier wagon a à rajouter
Parlons juste de prendre des exemples.
Tu ne comprends pas tu prends un exemple
17 personnes sur 3 wagons comme
5 + 4 + 8
bon ben maintenant je mets quoi?
4+8+ ah ben oui zut faut remettre le 5
et tu continues ton exemple
4x5 + 4x4 + 3x8 = 60
etc...
et ainsi tu pourras écrire à un moment une équation
Bon, que va-t-il se passer chez beaucoup?
Soit zero essai, il faut que cela vienne tout de suite ou pas
Soit un ou deux essais et ça marche pas je vois
Dis moi qu'ils vont rester 4 heures dessus!
Les conditions de vie*, le mode de vie, aujourd'hui, ne sont pas nécessairement propices à l'étude (heure du coucher, nombre d'heures de sommeil, nombre de personnes dans un appartement,...).
*: à d'autres époques les enfants étaient forcés de travailler pour gagner leur vie. C'était un obstacle d'une autre nature.
manque d'habitude à reflechir,
conditions environnementales qui créent des individus réactifs et non réfléchissant je pense aussi.
c'est ce que je dis tu remontes au temps des dinosaures,
faut pas charrier quand meme, je suis vieux et les jeunes de mon age n'allaient pas au boulot,
meme à la campagne...
Je pense que les mécanismes psy' à l'oeuvre ne se résument pas toujours à un refus pur et simple de réfléchir: manque de confiance en soi, être persuadé qu'on est tellement nul qu'on ne va pas trouver et ce sentiment prend le pas sur toute tentative de résolution*. Avant d'entreprendre quelque chose beaucoup de gens veulent l'assurance que cela va leur rapporter quelque chose, que leur entreprise va réussir autrement ils n'entreprennent rien.
Et sans doute par dessus tout ceci il y a l'enseignement qui n'encourage pas vraiment une démarche type essais-erreurs.
C'est symptomatique en mathématiques: le cours de mathématiques ne livre que des résultats de type produits finis. On ne saura rien de toutes les impasses qu'il a fallu emprunter avant d'arriver au produit final, elles ont été éliminées de l'histoire, elles n'ont même pas été consignées très certainement.
Cela me fait penser à la phrase d'un célèbre joueur d'échec auquel on demandait combien de coups analysait-il avant de jouer et il aurait répondu en subtance: un seul, le meilleur coup. Ne retrouve-t-on pas dans la tête des élèves ce mythe bien pratique du tout ou rien: si tu ne vois pas la solution immédiatement alors ce n'est pas la peine de chercher tu ne la trouveras pas.
*: cela te tétanise un individu.
On verra leur vrai niveau face à des exercices difficiles.
Mouais, il ne s'agit pas de les punir ou d'avoir une attitude revancharde ! En plus ce sujet est donné pour les niveaux 6ème/5ème confondus, donc il faut a minima être bienveillant: ne pas réussir n'a rien de problématique.
Je vais leur donner celui-ci que je trouve loin d'être simple.
Le texte de ce problème n'est pas si facile à comprendre que cela. Je pense que c'est là sa principale difficulté.
Je trouve aussi $26$. On procède par comparaison entre les deux pyramides qui sont censées être identiques avant le début du jeu. Il reste le chiffre inscrit sur le cube sommet de la pyramide qu'on ne peut obtenir qu'en soustrayant la somme des cinq chiffres sur la pyramide de Lola qu'on peut obtenir à son score total.
Polka exact mais j'ai mis un peu de temps à comprendre la logique de l'exercice.
PS:
Il faut leur donner le bac aussi directement. Qu'est-ce qu'on perd du temps en formalités administratives. X:-(
C’est une question sérieuse. On voit que Oshine se prend la tête pour motiver ses deux têtes de classe. J’espère qu’il met autant d’énergie pour essayer de tirer vers le haut tous les autres. Avoir une moyenne comme 19/20 n’est pas un problème en soi si il n’y a pas de ’’bienveillance artificielle’’ , bien au contraire, mais si cela s’accompagne de l’ennui alors il faut se poser ce genre de question à mon avis.
J'ironisais parce que dans mon esprit ce qui devrait être important est qu'un élève termine une année en ayant assimilé tout le programme prévu. Est-ce que si on prenait les élèves dont parle OS pour les mettre en classe de cinquième immédiatement serait une bonne chose? Je pense que non.
Tu penses que non et moi je pense ’’ça se discute’’ (entre profs, parents et enfants)
Avoir 17,5/20 ou même 20/20 ne signifie absolument pas que le gamin en question connaît ce que tu vas faire dans un mois.
Ainsi, le passer en 5e est dégueulasse. Sans parler du la remarque du kioups : et ailleurs ? Il s’en sort ?
Réfléchis !
Dans ma scolarité, j'ai vu beaucoup d'élèves nés en début d'année, et qui ont sauté une classe. En fait, ils sont entrés en CP avec les enfants de l'année précédente. Dans ma classe de terminale, sélection oblige, on retrouvait tous ces cas d'élèves détectés comme précoces dès la maternelle, et c'est plus du tiers de la classe qui avait un an d'avance.
Mais tous dans ce cas de figure ou quasiment : c'est dès le tout début du primaire qu'ils avaient pris cette année d'avance.
Sauter une classe au collège, je ne connais pas les statistiques, mais je suis à peu près convaincu qu'il y a moins de 100 cas par an en France.
Redescendons sur terre, les 2 élèves de OOShine sont 3 fois plus rapides que lui pour comprendre un exercice, mais il n'y a rien d'exceptionnel à ça. Ce sont juste des bons élèves, rien de plus.
Juste une question comme ça, Lourrran, pourquoi mets tu deux "O" à OShine ? Parce que tu as trois "r" ?
Cordialement,
Rescassol
Donc, tu ne connais pas leur vrai niveau. (Ce n'est pas un reproche ceci-dit en passant.)
Et en parlant des mêmes élèves un peu plus loin :
Un nouveau jugement à l'emporte-pièce de quelqu'un qui ne voit pas plus loin que le bout de sont nez. Sans savoir le "vrai niveau" de tes deux élèves, tu t'autorises quand même à avoir un jugement sur un potentiel passage anticipé en cinquième de ces derniers ?
Tu te rends compte du ridicule et de la contradiction de ce que tu dis ?
Je ne sais pas trop s'il faut en pleurer ou en rire. Tu es bien sympathique Oshine, mais tu es complétement immature. Dans la plupart de tes propos sur tes élèves, sur l'agrégation, sur ta soit-disant inspection qui finalement au bout de trois pages, on apprend que cela n'en était pas une, je n'ai vraiment pas l'impression de lire un adulte. C'est inquiétant pour enseignant.