Poste en lycée, DNL, prag, prépa ?

Bonjour.

Tu ne dis pas ce qui est motivant pour toi, difficile de répondre sûrement. Ton profil peut intéresser des départements techniques d'IUT, à toi de voir si tu es prêt à complétement changer de mode de travail : Les Prag, comme les universitaires gèrent leur département, l'IUT, voire l'université d'appartenance. Le travail de suivi des étudiants (tutorat en PPP, projets, stages) et de validation des acquis (devoirs, soutenances, jurys) est important. Le niveau est très commun (peu de mathématisation fine, même si parfois les ambitions du programme sont élevées), et varie fortement d'un département à l'autre. Mais un travail en équipe important, des liens entre le cours de maths et les disciplines techniques, et l'avantage de décider une bonne partie du déroulement seul ou avec l'équipe.

Cordialement.

Ils ne sont pas plus motivés en seconde et en première. Pour moi, collège-lycée c'est la même galère.

En prépa faut être dans les 20 premiers à l'agrégation, c'est pour les génies en maths.

Le prof que je remplace est parti à l'IUT en face de mon collège. Tu peux tenter l'IUT.

Pour la dnl, il n'est pas besoin de très bien parler la langue, il faut surtout prétendre à faire des zilobonifiés etc.

"En prépa faut être dans les 20 premiers à l'agrégation, c'est pour les génies en maths."

Absolument pas. Ce n'est ni une condition nécessaire, ni une condition suffisante.

Non mais en fait, ça dépend des inspecteurs.

Faire des colles en prépa ou des TD en L1/L2 me paraît une très bonne chose.


La thèse est un élément de sélection parmi d'autres, et sur des postes à haute sélectivité, tous les éléments de sélection sont susceptibles d'être saturés.

Les derniers PRAG que je connais à avoir été recrutés (en université, je ne connais pas les cas des IUT) étaient tous docteurs et avec très souvent un bon classement à l'agrégation en plus. Le dernier cas que je connais par exemple avait thèse+top 20 à l'agreg et avait des compétences intéressantes et spécifiques rendant son dossier plus intéressant encore que ces deux éléments. C'est dire le niveau du concours (c'est peut-être moins vrai dans les IUT ou bien dans les départements où les maths ne sont qu'une discipline de service, quoique je connais un X-Ponts agrégé qui n'a pas été convoqué à l'oral sur un poste de PRAG dans une UFR où les maths étaient matière de service). Le concours est probablement moins élevé sur les postes "au fil de l'eau", qu'il faut donc surveiller, cependant sur de tels postes le recteur peut te refuser le détachement (alors qu'il ne peut pas dans l'autre cas si j'ai bien compris), et certains ne s'en privent pas compte tenu de la pénurie de profs dans le secondaire.

Même si je ne partage pas ce point de vue, nombre de collègues universitaires estiment qu'il est déraisonnable de recruter un PRAG qui n'a pas été en contact un temps certain avec la recherche, pas nécessairement dans la discipline d'ailleurs, mais l'important est le contact. Les derniers PRAG que nous avons recrutés avaient une thèse, cela a permis de leur confier des enseignements (y compris cours magistraux) de plus haut niveau et non seulement des td basiques de L1/L2. Au dernier concours dans notre université, 12 candidats avaient une thèse PLUS un classement dans le top 50 à l'agrégation, et on n'en prend qu'un à l'arrivée.

La thèse est de plus en plus importante pour enseigner en prépa. Trois raisons au moins à cela, enfin en tout cas celles qui m'avaient été exposés par des IG de différentes disciplines, et pas seulement les mathématiques. Tout d'abord, c'est bien entendu un élément de sélection (parmi d'autres) ; ensuite, l'écart entre le niveau des épreuves écrites (en maths) de l'agrégation (un bon bac+3 pour faire simple) et le niveau auquel va enseigner le prof de prépa (bac+1/2) est minime, on souhaite que les personnes aient davantage de recul, les IG estiment qu'un prof de prépa doit aussi avoir eu un contact sérieux avec la recherche. Enfin, il y a également une vision de plus long terme : si jamais dans un mouvement d'harmonisation internationale les prépas étaient amenées à disparaître, et si les universités se divisaient en "college" (comme aux USA par exemple) et université de recherche, les profs de prépa seraient intégrés dans les "college" et à ce niveau ce serait difficile d'avoir des enseignants titulaires non docteurs. Donc les profs de prépa qui ne sont pas docteurs et qui ne feraient pas de thèse seraient probablement rebasculés dans les classes avant le bac (les chaires sup auraient probablement un statut à part, enfin on n'en sait rien actuellement). Ce que je décris est arrivé, si j'ai bien compris, dans une école de commerce : elle avait avalé une autre école dans laquelle les enseignants titulaires n'étaient pas tous docteurs, titre obligatoire dans la plus prestigieuse. Les non docteurs ont été incités à faire une thèse, ceux qui n'en n'ont pas fait n'ont pas été conservés.

Peut-être que ton expérience dans le secteur privé pourrait intéresser sur certains postes.

Si tu ne souhaites pas t'investir dans les corvées administratives, ne postule pas sur un poste de PRAG. Les enseignants-chercheurs y passent un temps certain, ils ne vont pas tellement accepter qu'un PRAG n'en fiche pas une à ce niveau, au moins à moyen terme, et au pire même s'ils te t'embêtent pas c'est dégueulasse vis à vis d'eux de ne pas vouloir prendre ton propre lot de corvées. Enfin, renseigne toi bien sur l'université en amont. Dans certaines universités où les maths sont une discipline de service, et ou le fonctionnement est très mandarinal, les MCF sont déjà assez mal traités, mais je ne te parle même pas des PRAG. Un copain a été quelque temps PRAG dans une telle université, avec tout ce qui lui était donné, il avait prévu de demander à revenir dans son collège classé en REP. C'est dire si l'on peut parfois mal tomber.

Qu'il soit envisagé ou pas, je ne vois pas pourquoi un tel changement d'organisation empêcherait d'avoir des enseignants non docteurs dans les colleges. Il y en a déjà dans les universités (PRAG, PRCE, vacataires) et ça ne provoque ni problème, ni scandale.

@ Math Coss : oui je suis bien d'accord ; la thèse pour un candidat PRAG est déjà de plus en plus nécessaire (en tout cas de mon expérience forcément très limitée) mais ce n'est pas un argument d'obligation de titre, juste de niveau du concours

Pour les vacataires évidemment la situation est différente. Mais déjà lorsque j'étais étudiant, le niveau exigé pour être vacataire en fac était plus élevé. Dès mon entrée en école d'ingé, j'avais postulé dans différents bahuts pour faire des colles, j'avais eu pas mal de réponses positives, à la fac où j'étais connu on m'avait répondu "à partir du moment où tu seras en DEA -M2 désormais- seulement".

Math coss : Je peux imaginer des trucs comme des soucis de hiérarchie/rang/statut etc. Par exemple d'après wikipédia la fusion de l'ENS Paris et l'ENS de jeunes filles de Sèvres a suscité des tensions parce que l'ENS Paris ne contenait que des maîtres de conférences contrairement à Sèvres qui avait aussi des professeurs. J'imagine que si de "simples agrégés" se retrouvaient "au même niveau" que des MCF ça râlerait sans doute côté MCF. À l'inverse si une fusion amenait tous les profs de prépa non docteurs dans une position subalterne par rapport aux MCF ça râlerait sans doute côté prof de prépa.

Math 2 : ok, je me doutais que les IG n'avaient pas de pouvoir de décision à ce niveau là mais qu'au moins on écoutait sérieusement leur avis.

J'ai l'impression que les gens découvrent de plus en plus (je peux me tromper !) la difficulté de devenir PRAG ou prof de prépa très tard (par exemple car ils veulent se réorienter, ou parce qu'ils viennent du monde la recherche, qui est bloquée à certains endroits - ce qui est tout aussi dramatique -).

Je me demande surtout comment cela peut évoluer pour les années à venir ...