Situation de proportionnalité

YvesM parlait de marketing. On montre que le budget peut aller jusqu'à 10€ ou 20€, pour que finalement, le bon père de famille se dise : je fais une bonne affaire, je ne paye que 6 euros pour 3 tours.
Ca existe.
Bon, sur les manèges, dans la vraie vie, j'ai quand même l'impression qu'on voit plus souvent le cas 'non proportionnel'.
Et sinon, dans une série d'exercice, il faut forcément un tableau avec le cas 'proportionnel' et un autre avec le cas 'non proportionnel', sinon ce n'est pas drôle.

"non pas en généralisant par exemple par ’’ d’après ce tableau le prix est proportionnel au nombre de tours de manège’’.

oui, ben perso si j'achète 4 tours et que c'est plus cher que le proportionnel, tu vas m'entendre.
Et si c'est moinbs cher, je vais juste dire oh le pauvre homme qui n'a jamais été à l'école.*


Sinon la question qu'il faut poser est la suivante:
indiquez le prix pour 4 tours afin de ne pas avoir un tableau de proportionnalité!!!

*on me dit qu'il a bien été scolarisé, mince ,alors d'où ça vient?

Justement je dis que je ne peux pas raisonner. Non ?

C’est presque scandaleux, ce sont les raisonnements des autres qui sont coupables.

Quelle erreur.
La bêtise d’un énoncé n’engendre pas forcément un raisonnement calqué sur le bon sens et le réel.

On peut déglinguer n’importe quel énoncé, à ce compte là.

« Pfff la distribution des températures donnée par une fonction continue dont on aurait l’expression littérale, n’importe quoi ! ».

« Pfff la Terre une sphère, n’importe quoi ! »

« Pfff négliger les frottements, n’importe quoi ! ».

Être aveuglé par un soi-disant cerveau bien construit, c’est drôle.

Nous remarquons encore et toujours que tu es obligé d'inventer des énoncés alternatifs pour faire valoir ton point de vue.

8-) Tout ça pour ne pas admettre que tu as tort.

C'est sûr. Si on modifie les hypothèses, on modifie les conclusions. Pas besoin d'années de mathématiques pour comprendre cela.

Et personne ne pense au pauvre gosse qui attend depuis 3 jours s'il peut faire un tour de manège...

Le dérisoire c'est que les momes en apprentissage de la proportionnalité te bâclent ça avec un produit en croix sans comprendre le sous-jaccent,
et on se bat sur un énoncé qui des fois pourraient laisser à penser que peut-être pas tout le temps 4 tours ne seraient pas à 8 euros avec un bon avocat..

Bref dans le tableau cité tous les prix unitaires sont identiques de 1 à 10 tours de manège,
donc si 4 tours de manège il faudra payer 8 euros.
Au revoir , un autre exo merci!

Bonjour,

Eh Bé ! $64$ ($+1$) messages pour un énoncé ambigu !

Cordialement,

Rescassol

Edit: Je n'ai pas compté assez vite (:D

Exercice de primaire:
le pack de 5 stylos coute 3 euros
Pierre achète 3 packs , combien a-t-il dépensé?

Réponse de Dom quand il était au primaire:
Il faut acheter lorsque 3 packs pour le prix de 2,
donc 6 euros,
mais ce prix n'étant valable qu'avec la carte du magasin payée 30 euros chaque année et dont on ne connait pas l'amortisse ment sur l'ensemble des achats,
il est plus prudent de ne pas répondre.
Pierre doit rester confiné et ne rien acheter!

Beagle
Une bonne question serait: combien coûte un stylo que l’on prend dans le pack et dans ce cas on a parfois des surprises à la caisse...:-D

Merci de ce message pertinent.
Là on peut discuter.

Je répondais au tout début à Yves. (Voir un message ici par exemple : http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?18,2199958,2200080#msg-2200080)
Lui ne parle pas du contexte du tout.
Il parle du tableau et de ses deux lignes.
Et la question, moi, je l’interprète comme généralisante (et je dis l’avoir prouvé avec les mots utilisés et notamment le singulier « le prix » qui parle de la grandeur et non des prix indiqués dans le tableau).
Lui d’ailleurs répond à demi-mot que « pour 4 on ne peut pas savoir ».

Pas d’argument « manège » ou « cocker ». Juste le tableau, tout le tableau, rien que le tableau.
C’est cela, moi, qui m’interroge.

Quand tu me parles d’exercice ridicule. Bah oui.
La rhétorique courante est de montrer un contre-exemple évident pour faire ouvrir les yeux sur l’argumentaire utilisé.
Lui, sait faire l’exercice « dans ce tableau, oui ».

Si on dit au gamin : « bon, vous savez bien qu’avec un manège... patati... », je suis d’accord moi.
Mais ça sort du champs maths et proportionnalité.
Tous les autres détracteurs se sont mis à dire « c’est proportionnel les tickets de manège, alors pour 4 moi je refuse que ce soit plus cher que 5 et moins cher que 3 » (sauf d’autres qui ont dit « non, non, c’est dégressif »). C’est quoi ça ? À part un raisonnement culturel de son parcours personnel ?
Le coup du cocker est ridicule... pourquoi ? À part une histoire de culture générale sommaire ?

Il y a deux pistes :
1) Les seules informations sans s’occuper du contexte et alors on ne peut répondre qu’avec « dans ce tableau oui, mais sinon on ne peut pas savoir ».
2) Les informations et le fait de savoir ce qu’est un manège et de savoir comment ça fonctionne « dans la vraie vie ». Une chose culturelle qui n’existe dans aucun cours d’aucune discipline.

En ce sens l’auteur commet des dégâts surtout s’il attend une réponse généralisante sans préciser « juste pour les données du tableau ».
Pour moi, la question devrait être « ce tableau est-il un tableau de proportionnalité ? » et cesser les bêtises toutefois très répandues.

Le coup du cocker est ridicule... pourquoi ?

Parce que qu'un cocker de deux ans qui fait 2 kilos, ça n'existe pas. X:-(

Bien amicalement.

Deux ans, quatre kilos, zeitnot. C’est crédible même s’il est frêle j’en conviens :-D

Regardons les 3 premiers messages de la discussion :

1.Le premier exercice est relativement bien posé.

2.Ta première réponse est quasiment énigmatique. Tu soulèves plein de problèmes qui en sont s'ils sont mal posés, et qui n'en sont pas s'ils sont bien posés...
Les embrouilles peuvent commencer, tu as posé le terreau pour ça.

3.Le 3ème message (le 2ème message d'Arturo) est aligné sur le tien ... aussi énigmatique


Quand un exercice sort du champ 'math et proportionnalité' , tu vois ça comme un problème. Non. Ce n'est pas du tout un problème.



Il y a très longtemps, j'ai acheté une voiture neuve, pour partir vivre à l'étranger. J'avais donc la possibilité de l'acheter hors TVA (Taux de TVA = 33% à l'époque).
Je suis avec le vendeur ... on discute de ça, et il me dit : oui, mais vous savez, vous n'allez pas gagner 33% sur le prix, il y a des histoires de taxes qu'il faut payer quand même, c'est moins de 33%.
Je lui ai dit qu'effectivement, le prix baisserait non pas de 33%, mais de 25%, que la raison n'était pas du tout celle qu'il me baragouinait , etc etc...
Un vendeur de voiture, pas un éboueur ou un balayeur de rues...

Si tous les gamins qui sortent du collège savaient que 33% de TVA, c'est en fait 25% (... tu me comprends), alors ce serait déjà ça.

Et ça, qui peut leur apprendre, si ce n'est pas le prof de maths ?

Ok lourrran.
Si tu trouves mes premiers messages énigmatiques, là c’est de ma faute.

Sur le reste et l’anecdote de la voiture, je suis d’accord que c’est au prof de maths d’être présent pour déblayer tout ça.

zeitnot,
On pourrait ajouter un tiers à la note obtenu dans le même temps que les autres.