Planification des cours

Et la grande question est : est-ce que ce sont ces logiciels qui sont mal fichus ou est-ce je c’est parce qu’ils ne savent pas s’en servir ? ;-)

C'est un sujet très intéressant.

En fait , j'aimerais être petite souris, et passer une semaine avec un proviseur, quand il prépare sa rentrée. Ca doit être un enfer.

Forcément, les outils ne vont pas prévoir tous les cas, il faudrait passer des heures avec chaque chef d'établissement pour adapter les outils.
Forcément les chefs d'établissement ne savent pas très bien utiliser ces outils. Forcément, comme tous les chefs d'établissement font ce chantier à la même période, les équipes de hot-line doivent être incapables de répondre.
Un enfer.

Bonjour à tous,

les logiciels fonctionnent bien mais ils ne dispensent pas d'un regard humain après avoir laissé tourné la machine. Cela permet de faire des améliorations non négligeables. Par conséquent, ceux qui ont la chance d'être dans un bahut dans lequel ce travail (conséquent!) est effectué s'en sortent mieux.
Après, il y a des tas de paramètres qui interviennent. Chez nous, depuis que l'on a fermé le samedi matin (contre notre gré) pour d'obscures raisons de transports scolaires, le fait de perdre la souplesse apportée par cette demi-journée supplémentaire a eu des répercussions très nettes sur la qualité des EDT profs et élèves, en dépit de la bonne volonté des adjoints qui ont la lourde charge de les réaliser.
Et puis, il faut bien reconnaître qu'avec la réforme du lycée et les groupes constitués d'élèves qui viennent de x classes différentes, c'est le pompon.

Cordialement.

Y.

Bonjour

Ce sujet est une horreur combinatoire, aussi bien pour les proviseurs que pour les informaticiens. La solution ne peut être qu'empirique. Aucune solution absolue.

En plus, il y a les contraintes fortes ("nombre d'heures allouées", etc) et les contraintes faibles ("Monsieur le proviseur, je voudrais mon mardi matin, pour pouvoir faire le marché").

Bon courage à ceux qui planifient.

Parlons argent.
Aujourd'hui, un lycée utilise par exemple un des 2 outils cités par Kioups.
Apparement, l'outil permet d'"""optimiser""" l'Emploi du temps, c'est la partie essentielle, puis apparemment il sert de serveur, pour que profs/parents puissent consulter cet emploi du temps toute l'année.
Gardons uniquement l'aspect saisie des contraintes / Optimisation de l'emploi du temps.

Un lycée avec 400 ou 500 élèves paye combien pour pouvoir utiliser les outils existant ?
Actuellement, avec les outils du marché.
Et si Mathématico propose un outil clé en main, beaucoup plus performant, un lycée sera prèt à dépenser combien pour cette prestation grand-luxe ?

À l'heure où l'intelligence artificielle est partout, où les algorithmes et les mathématiques qui vont avec sont très au point, il est quand même risible que le foutoir dans ce domaine soit généralisé. Je dis qu'il n'y a pas encore de vrais programmes de planification des cours, et que les petits systèmes qui tournent actuellement ont été fabriqués par des amateurs, à la va-vite. Pas de souplesse, des incohérences flagrantes.. Ok il y a une intervention humaine, et il y a un travail à faire là-dessus, mais à mon avis c'est très secondaire.

Il faudra de plus, à l'avenir, incorporer dans ces systèmes l'architecture des bâtiments, de façon à ce que les flux d'élèves soient gérés correctement. Par exemple en minimisant leurs rencontres lors des inter-cours, et en minimisant la distance à parcourir lors d'un changement de salle.

La gestion de ces flux est une priorité absolue, je l'ai déjà dit dans un autre fil. Si rien n'est fait je vous le dit tel que le pense : dans les collèges des accidents graves vont arriver, car l'effondrement de l'EN n'en est pas à son terme, loin de là. Et la violence sera de moins en moins contenue, canalisée.

Je ne dis pas qu'une bonne gestion des flux va résoudre le problème, je dis juste qu'il faut empêcher que des drames ne se produisent. Pour moi on en est là, mais peut-être que ce ma vision est faussée par mon ressenti au quotidien, sans cesse répété, toujours vers plus d'absurde et d'inhumanité.
Et je comprends que la logique du "vivre-ensemble" puisse entrer en contradiction avec ce que je dis, sauf qu'il y a des limites ! Pour que les gens se rencontrent, échangent, et s'élèvent, il faut un minimum d'ordre ! On ne peut pas espérer qu'une population trouve une voie pour une cohabitation plus sereine et plus saine si elle sans cesse poussée dans ses retranchements et acculée au pire.

Bonjour Mathématico.

J'ai tapé "logiciels d'emploi du temps" sur mon moteur de recherche, dans la première page, il y a déjà 4 noms différents. Ça peut te donner une idée de ce qu'il y a déjà sur le marché. Aller voir le proviseur adjoint du lycée du coin pour avoir un exemple des contraintes à satisfaire t'en dira 100 fois plus que d'attendre ici (les proviseurs adjoints ont autre chose à faire que de venir sur un forum de maths).

Cordialement.

Attention au réflexe "EPS l'après-midi".
En fait, l'EPS réclame aussi un respect des consignes. Le prof qui bosse avec une classe a besoin qu'elle soit réceptive, même en EPS.
Le soir, les derniers cours ne sont plus des maths, ni du français, ni de l'éducation musicale, ni de l'EPS...
En général, tout le monde compatit et tente de sauver l'heure mais ça n'a rien à voir, quelle que soit la matière avec une heure de 9h à 10h.

Sur les changements de salle :
1)
Quand une classe a sa propre*** salle, à votre avis, qui est responsable à chaque inter cours en cas de pépin ?
La Vie Scolaire ?
Non, non, ce sont les profs...
Le litige sera de savoir si c'est celui qui est parti de la salle (je crois que c'est ce que dit la loi mais je ne sais même pas où chercher ça...) ou celui qui arrive. Mais je suis quasiment certain que ce n'est pas La Vie Scolaire.
Un CPE doit savoir cela par cœur, je vais voir si j'ai des réponses à ce sujet...

2)
La vision de l'élève et celle du prof est totalement différente quand ce sont les élèves qui ne bougent pas.
Sauf à avoir une autorité digne de ce nom au sein de l'établissement (ce qui n'existe quasiment jamais), on voit bien que le début d'heure n'est pas le même : c'est le prof qui arrive... et les élèves sont "chez eux".
Bien entendu c'est récupérable, selon le prof...
Là encore, le délabrement de l'école (en terme de discipline) entraîne des difficultés quand les élèves ne bougent pas...

3)
Petit avantage : le bordel par terre, la propreté de la classe, les inscriptions sur les tables. Là en théorie on sait qui c'est et on peut dégommer.
Ha... mais non, car il n'y a pas de plan de classe... Les élèves, aux inter-cours changent de place...

Un vrai merdier, en gros, dans la plupart des bahuts qui font ça.
Sauf là où l'établissement a gardé un semblant de sacralisation... c'est dire...

Pour finir sur cette question : l'enseignement d'un prof est évidemment meilleur quand c'est lui qui reste dans la salle. Il peut instaurer le climat qu'il souhaite dès l'entrée et tout de suite intervenir si un élève décide d'aller là-bas..."non, non, toi tu viens là". L'élève est debout, ce n'est pas la même chose que s'il était déjà assis avec ses affaires sorties.

Covid étant là, par contre, je comprends parfaitement que les profs bougent en cette période merdique.
Cela rassure les familles, cela permet d'ouvrir le parapluie en cas de pépin, etc.
On pourrait parler de cohérence, mais c'est une autre question (ils ne portent pas le masque dans la cours, à la cantine, devant l'établissement, sur le terrain de foot, le WE...).

L’EPS à 8 h et les élèves crevés en maths deux heures plus tard, c’est idéologique : toutes les matières sont égales.

L’état possède La Poste (anciennement les P. T. T.) qui a une filiale Docaposte chargée de trucs numériques et qui avec la Caisse des Dépôts vient d’acquérir une participation majoritaire d’Index Éducation, l’éditeur marseillais du logiciel PRONOTE, dans le but officiel louable d’éviter la fuite des données des élèves sous une législation étrangère en cas de rachat par une entreprise transocéanique.

Sato : ce n'est pas une question d'idéologie, c'est une question pratique. Les équipements sportifs ne sont pas extensibles... Actuellement, je suis dans un lycée avec 2 salles de sport, une piste d'athlétisme (pas terrible, mais bon), terrain de foot. Ca facilite beaucoup les choses.

Ah ben, y a débat, c'est certain !

Très souvent, aussi, on se retrouve avec un bon emploi du temps à la rentrée. On a eu ce qu'on avait demandé.
Puis, un peu plus tard, quelques petites modifications rendent l'emploi du temps tout pourri.
C'est qu'un collègue a demandé de petits changements au principal parce cela l'arrangeait. Le principal lui a répondu que ah bon ben d'accord si ça vous arrange.

Hello Mathematico,

perso, je pense que s'il y a un marché où vous pouvez chercher à construire une innovation ( application / logiciel) ça serait peut-être celui des logiciels pour écrire en langage Mathématiques, car de nombreuses fois j'ai vu sur le forum des parents ou des élèves cherchant des alternatives à Latex. Et puis quelque chose d'extrêment simple et rapide à manier sans forcément apprendre à chaque fois les codes de Latex aiderait énormément les profs de Maths aussi dans la préparation de leurs cours.

Un jour, je réfléchissais à comment on pourrait créer un logiciel simple et rapide, en alternative à Latex et j'ai commencé à noter quelques idées dans un carnet, je me disais que ça serait cool si je pouvais discuter avec un ingénieur ou quelqu'un qui développe des applications, mais j'ai laissé tomber l'idée car j'ai déjà beaucoup trop de projets comme ça, donc manquerait plus que je me lance dans des domaines éloignés du mien (:D

Ce qui serait sympa comme alternative à Latex, ce serait un logiciel de traitement de texte couplé à une tablette graphique. Les formules mathématiques écrites sur la tablette seraient transformées en Latex.

Du coup, j'ai cherché et cela existe:
https://www.macg.co/news/voir/221282/mobomath-digitalise-vos-expressions-mathematiques

Sato, Dom : mais quand un collègue demande un changement qui implique un changement pour vous, quelqu'un vous demande votre avis normalement, non ?

Ça devrait être l’usage.
Mais selon le prof. et le fait d’être dans les petits papiers ou pas, et selon son culot, le chef change le créneau.

Il ajoute « j’avais bien dit que l’edt était valable pour les deux premières semaines ».

Contenter tout le monde est impossible.
Chef, je ferais sans doute pareil.
Et puis quand c’est Robert qui demande, si tu ne lui libères pas l’après midi le jeudi, il revient avec un arrêt de deux semaines, alors...

Ainsi, aller voir le chef et lui dire « vous ne changez rien » d’une manière assez ferme et lui envoyer un mail et un sms peut être très utile.
Enfin, utile, ... ça le conduit à ne pas changer ton edt... mais forcément celui d’un autre qui n’aura rien dit...
C’est aussi bête que ça.
Les relations humaines, tout simplement.

Oui. Ça existe mais c’est peu fiable.

La premier trio qui s’est mis d’accord fait la modif.
Le deuxième trio arrive et : « ha non ! J’ai déjà fait quelques modifs et là il n’est plus possible de déplacer la 2n6 le jeudi matin... ».

C’est inextricable.
Il faudrait que tout le monde vive « en live » les changements pour pouvoir travailler sur un document mis à jour en temps réel.

Marlène, Jean et Sébastien, les trois profs qui ont comparé leurs edt.
Ils sont vite allés dans le bureau.

Les autres ont cherché des solutions pour rien car les trois premiers ont déjà fait bouger des cases...

Yes sauf s’ils veulent repasser une petite heure à trouver des solutions. Haha.

Et le bouche-trou de contractuel qui est sur 3 bahuts est nommé la semaine d’après les edt définitifs.

Bon bah... va falloir changer quelques trucs.

Lui, le bouche-trou aura un edt de m.... et les autres vont râler car ça bousille ce qu’ils avaient accepté en râlant.