TeSciA 2022 : un test de maths en terminale

Chamavo:

Des gens qui sauraient dès l'âge de 18 ans que leur vie va être (très) difficile.

PS:
Le plus sûr moyen pour accroître la violence dans une société est de tuer l'espoir.

Biely:

Toi tu y vois un mensonge, moi j'y vois une porte qui ne se ferme pas devant toi*: Les gens qui doivent t'évaluer pour savoir s'ils vont t'embaucher ou pas, ne peuvent pas se référer uniquement au fait que tu as obtenu un diplôme.

A contrario, ce qui est demandé par beaucoup ici va provoquer la paresse des DRH: on aura une gestion bureaucratique et rigide: le diplôme sera vraiment un laisser-passer.

Pour créer des remous dans la société commencer par tuer l'espoir...

*: avec des conséquences sur ton avenir social et professionnel voire tout simplement comme être humain.

Fin de partie
Arrête de lier systématiquement baccalauréat, emploi et patronat! C’est dingue ça, je ne ne te parle pas d’emplois, je te parle de niveau, de connaissances. Aujourd'hui le marché de l’emploi est très mauvais et cela ne va pas s’arranger on est d’accord non? 100% de réussite au bac ne veut pas dire 0% de chômeurs et loin de là. Si je veux qu’un gamin soit assuré d’avoir un emploi je lui conseillerais plutôt que de passer par la ’’porte’’ d’un bac maths experts de plutôt passer par celui d’un CAP pâtisserie par exemple...
Edit: je n’avais pas vu ton message Lourran et oui je suis 100% d’accord avec toi!

Gérard0 a écrit:

Pendant très longtemps, le baccalauréat avait un taux de réussite d'un peu plus de 50 %, dans un lycée où ne figurait qu'une faible partie d'une classe d'âge. Et on ne disait pas à ceux qui ne l'avaient pas eu qu'ils étaient nuls et morts, on leur proposait d'autres tâches et formations.

J'ai souligné ce qui n'est plus conforme à la réalité de 2021, selon moi, et qu'une partie des "boomers" n'arrivent pas à prendre en compte (aveuglement?, paresse intellectuelle?). J'ai déjà évoqué cette question à de maintes reprises et j'ai rencontré beaucoup de déni.

Les acharnés de la sélection par le diplôme militent pour une société extrêmement bureaucratique et rigide dans laquelle l'espoir n'existera plus: à partir de ta quinzième année ou presque, ton avenir sera déjà tracé et tu ne sortiras plus de ton "couloir" jusqu'à la mort pour ainsi dire.

PS:
La sélection est acceptable si on peut garantir le principe: une place convenable pour chaque individu dans la société.
Hélas, ce principe est foulé au pied, donc la sélection devient une violence sociale de plus.

Je ne pense pas qu’il prône ça, gerard0.
Si on pouvait éviter les procès d'intentions…

Tes parents ont eu tel parcours. Soit, ok.
Quel est le rapport avec la question ? C'est un argument contre la thèse que tu défends, ou pour la thèse que tu défends ?

"de plus en plus xénophobe et raciste" ça c'est certain, j'ai remarqué que tu relayais le racisme indigéniste.

"Le racisme indigénisme, je pense qu'il n'existe pas ou bien à un niveau très bas," c'est sûr ... https://www.ozap.com/actu/stages-interdits-aux-blancs-accrochage-dans-24h-pujadas/543187 c'est en train de ronger la société française, mais tu le situes comme la baisse du niveau en maths, nous avons l'habitude sur ce forum de ton négationnisme.

Et il y aurait des méchants déclinologues ?

C’est drôle ça. Là, on a le droit d’annoncer 0), 1) et 2) sans problème ?

Sur quelles sources te fondes-tu ?
Imagine quelqu’un comme toi qui fait l’autruche et ne souhaite pas regarder le thermomètre ?
Y as-tu pensé ?

Étrange :

0) Tu en veux à ceux qui veulent revenir en arrière et tu dis « aujourd’hui c’est de pire en pire ».
Un contresens de mon point de vue.

1) si c’est « incontestable », alors...faut-il l’accepter.
« Le niveau baisse » l’est tout autant, m’enfin, tu as avoué fermer les yeux.
« Non, non, je ne veux pas constater que le niveau baisse, je ne regarde pas, non, non »

2) difficile à vérifier.


Bref. Tout ça c’est du vent. Sauf pour ceux qui pensent que c’est du solide.

Je voulais juste te montrer qu’on peut voir dans ton propos des contradictions, voire des choses que tu reproches aux autres, de manière rhétorique ou non.

Passe une bonne soirée.

"Préférer que seuls des gens qui ont des problèmes de boisson assistent à un groupe de parole des AA est une discrimination acceptable" donc tu assimiles ceux qui s'estiment "racisés" à des alcooliques ou des malades ? Bravo ... de mieux en mieux.

Le principe du groupe de parole est que la parole libère. Mais pour parler devant des gens il faut se sentir en confiance c'est à dire ne pas avoir le sentiment trop violent d'être jugé. Pour assurer le confort psychologique des participants afin que la parole se libère un groupe de parole n'est pas ouvert à tout le monde. Je ne vois pas ce qu'il y a de scandaleux: on n'y complote pas, on n'y prend aucune décision pour l'ensemble de la population on ne fait que favoriser un cadre dans lequel la parole peut se libérer.

Lourrran:
je n'ai jamais idéalisé le passé. J'ai seulement parlé du passé pour indiquer qu'à une certaine époque même si tu ne faisais pas beaucoup d'études tu pouvais faire tout de même une carrière professionnelle qui ne te condamnait pas à être au smic toute ta vie. Je pense qu'aujourd'hui sur ce point les choses ont bien changé: le déterminisme de ta formation initiale est bien plus pesant.
Ce qui serait injuste c'est de décider avant la majorité d'une personne de sa situation sociale pour tout le restant de sa vie.

Lourrran a écrit:

Un métier au SMIC, avec plein d'aides à côté, ou un métier où tu gagnes 2 fois le SMIC, ça donne au final un revenu disponible très proche.

Je n'y crois pas une seconde.
Un célibataire sans enfants qui gagne le SMIC est éligible à très peu d'aide par exemple.
En outre, cela doit être tout de même plus difficile d'avoir un crédit immobilier quand tu as un revenu disponible au niveau du smic que si tu gagnes le double.

En renforçant le poids des diplômes dans un recrutement professionnel on ne fait qu'aller vers une automatisation accrue des processus de recrutement. Le diplôme deviendra une ligne de démarcation pour des jeunes au plus tard à leur majorité. Avant vingt ans, ils seront frappés en masse par cette exclusion si on met en place le programme réactionnaire auquel aspire un certain nombre de gens dans ce forum.

Lourrran a écrit:

Les métiers manuels recrutent énormément.

Mais pas assez pour constituer une solution au sous-emploi et au chômage de masse qui sévissent en France.
Si on avait 50% de gens reçus au bac que ferait-on de ceux qui ne le sont pas? Tu veux former des millions de plombiers? On nous fait croire que le problème de l'emploi en France c'est le manque de formation.
Peut-être que c'est vrai si on regarde ça sur le plan individuel: si tu as une formation qu'un autre chômeur n'a pas tu peux le doubler dans la longue queue virtuelle des demandeurs d'emploi mais cela permet surtout de ne pas interroger le manque d'emplois diversifiés en culpabilisant les gens (c'est de leur faute s'il n'y a pas assez d'emplois disponibles à la mesure de leur compétence?). Quand tu intègres que tu es responsable de cette situation tu ne demandes pas de compte à la société.

Lourrran a écrit:

Le désespoir vient du mensonge que tu propages. Quand on pousse des gamins vers un bac, vers des études longues, pour au final se retrouver dans une impasse, c'est désespérant.

Les jeunes ne sont pas idiots. Ils savent que leur situation sociale future est fortement corrélée au niveau d'études qu'ils vont atteindre. Je propose en quelque sorte de laisser les gens tenter d'escalader l'Everest: tous n'y arriveront pas (et les aspirants ne l'ignorent pas) mais au moins ils auront essayé. Toi tu proposes qu'une grande partie d'entre eux ne puissent même pas tenter leur chance. Empêcher les gens de tenter leur chance est humainement détestable et ne peut que poser des problèmes (cela crée un problème de "fluidité")
En licence j'imagine que le nombre de gens qui disparaissent dans la nature est non négligeable: ils ont vu, ils n'ont pas aimé et ils ont peut-être trouvé une autre voie professionnelle. Mais dans tous les cas on leur a laissé une chance de tenter d'obtenir un diplôme (ou des diplômes).

"je ne suis pas certain d'avoir tout compris ton propos" je crois que tous les gens avisés sur le forum savent ce qu'il en est de ton positionnement, hélas, le reste je m'en fiche.

Lourrran a écrit:

Dès le CM1. ou même avant, il aurait fallu le prendre en main, pour combler ses lacunes. Et au final, de toutes façons, l'orienter vers un CAP ou BEP en fin de collège.

La phrase que j'ai soulignée devrait résumer une des missions de l'école mais visiblement certains considèrent qu'elle aurait mieux à faire en dégraissant le taux de réussite au bac et que ce dernier point devrait être sans doute sa mission principale.

Tu crois qu'on lui a dit pendant toute sa scolarité: tu es un génie tu feras de grandes études et un jour tu seras CIO d'une entreprise du CAC40 à ta sortie de l'ENA? B-)-

Tu veux orienter les gens contre leur aspirations? Ce jeune homme a aussi accessoirement des parents qui sont partie prenante dans l'orientation.

L'école n'est pas responsable des problèmes de sous-emploi subi et de chômage mais on peut éviter de rajouter de la violence sociale inutile.

FdP a écrit:

Tu veux orienter les gens contre leur aspirations?

Je ne veux pas orienter les gens contre leurs aspirations. Absolument pas. Je veux les informer, le plus objectivement possible. Pour qu'ils prennent leurs décisions en connaissance de cause. Et je veux mettre des garde-fous, pour empêcher certains actes 'suicidaires'.

Toi, par contre, tu manipules les gens, en disant : de toutes façons, faire des études longues, c'est toujours mieux que ne pas faire des études longues.
Toi tu donnes aux gamins des informations totalement fausses, qui les poussent à prendre de mauvaises décisions. Tu dis qu'en dehors des métiers intellectuels, il n'y a pas de salut. C'est totalement faux.
Tu parles de délocalisations qui seraient une menace sur les métiers manuels, mais les métiers intellectuels sont aujourd'hui beaucoup plus susceptibles d'être délocalisés que les métiers manuels.

FdP a écrit:

certains considèrent qu'elle aurait mieux à faire en dégraissant le taux de réussite au bac et que ce dernier point devrait être sans doute sa mission principale.

Qui propose ça ? Qui dit qu'il faudrait un taux de réussite à 50% ou 60% au bac ?
A part dans tes fantasmes, bien sûr.

Lourrran a écrit:

Je ne veux pas orienter les gens contre leurs aspirations. Absolument pas.

et:

Lourrran a écrit:

Est-ce que tu penses que le système a fait son job, en l'orientant vers un bac général?

J'y vois une contradiction/incohérence.
Ce n'est pas le système qui a orienté cet élève mais sa famille et lui. Le système l'a seulement permis en respectant la volonté de ces gens.

Lourrran a écrit:

Toi, par contre, tu manipules les gens, en disant : de toutes façons, faire des études longues, c'est toujours mieux que ne pas faire des études longues.

Je ne manipule personne je voudrais qu'on respecte les souhaits des gens*. Cela dit, l'avenir social d'un jeune est fortement corrélé à son niveau d'études et les gens le savent ou le pressentent. On voit des gens risquer leur vie dans l'espoir d'avoir une vie meilleure, pour eux et leur famille, en allant sur un autre continent. Tu veux tuer l'espoir?

*: évidemment pour qu'ils puissent prendre une décision éclairée il faut qu'ils soient bien informés.

Lourrran a écrit:

Tu parles de délocalisations qui seraient une menace sur les métiers manuels, mais les métiers intellectuels sont aujourd'hui beaucoup plus susceptibles d'être délocalisés que les métiers manuels.

En quelque sorte, tu confonds une soustraction avec une addition. B-)-
Ce que tu décris est un cumul d'effets. Les effets de l'un n'annulent pas les effets de l'autre. 8-)
L'usine Renault de Boulogne Billancourt a employé jusqu'à $40 000$ personnes. Aujourd'hui cette usine n'existe plus.
Dans quelques années plus aucunes voitures ne seront fabriquées en France probablement. On pourrait s'en réjouir mais on continuera d'utiliser des voitures (à moteur thermique) mais elles seront fabriquées ailleurs.

Ce sont les métiers industriels qui sont délocalisés par les commercialistes, pas les métiers manuels.
Ces bons à rien sont même parvenu à délocaliser une partie de l'industrie agroalimentaire, autrefois fleuron de l'export français, qui est aujourd'hui lourdement déficitaire dans la balance commerciale.

À chaque fois que je vois ce nom, je pense à ce que ça signifie en verlan : regarde, mate.

En fait, Fdp, le modèle de société que tu préconises, c'est la jungle. Si un gamin (et sa famille) s'imagine qu'il a les compétences pour devenir ingénieur ou technicien supérieur ou chirurgien, on lui fait croire (ou on le laisse croire) qu'il peut le faire. Et si il se plante c'est son problème, et pas le problème de la société.
Et au final, on lui donne de toutes façons son certificat d'assiduité : tel individu a fait acte de présence. Il est donc ingénieur, ou chirurgien.

L'usine Renault de BB a employé jusqu'à 40000 personnes, et elle est fermée aujourd'hui.
Oui. Je suis au courant. Et le père de famille même le moins informé sait qu'il y a peu de débouchés dans l'usine Renault de BB. Toi tu dis aux gens : attention, ne postulez pas à Renault BB, ça va fermer.

Je te rappelle qu'on parle de l'orientation des gamins, et que les gamins sont menacés par les délocalisations FUTURES, et non par les délocalisations d'il y a 25 ans.

Soit tu prends les gens pour des abrutis, soit tu te fiches du monde, dans les 2 cas, ce que tu dis n'a aucun intérêt.

Findepartie.

Je n'ai jamais vu une famille assumer les errements de sa progéniture.

J'ai par contre vu une fois une mère de famille défendre sa fille (et même violemment) contre une ex collègue car elle ne comprenait pas comment elle ne pouvait pas passer en année supérieure avec des échecs dans 5 matières essentielles (dont un 11% de moyenne générale en mathématiques).

"Assumer" ses propres bêtises ne fait pas forcément de soi une personne plus battante, c'est juste souvent le contraire,
soit plus fataliste soit plus revancharde, dépendant de l'état d'esprit initial.

Les rares cas de gens que j'ai vu prendre conscience de ce genre de chose, ce sont les adultes en reprise d'études qui disaient "si j'avais su, je n'aurais pas fait toutes ces c*******s".

Ce genre de prise de conscience, c'est bien des années après les faits et toi tu voudrais que ce soit immanent, c'est en cela que je dis que c'est un vœu pieu.

À bientôt.

Ça vaut quand même pas une bonne vielle contrepèterie.
En bon garde rouge, FdP est arrivé à pied par la Chine.

FdP a écrit:

C'est curieux que tu sois tout d'un coup soucieux de cet aspect des choses parce que j'avais bien l'impression que lorsqu'il s'agissait d'exclure des mineurs de l'école par la sélection tu ne te préoccupais pas beaucoup du sort de tous ces exclus et que tu n'étais pas le dernier en appeler à la responsabilité individuelle (tu n'as pas bien travaillé à l'école tu en paies le prix, ne t'en prends qu'à toi-même)

Visiblement, tu ne comprends rien à ce que tes interlocuteurs expliquent.
Quand je veux exclure une personne de l'école 'enseignement générale', ce n'est pas pour réserver l'école aux fils de riches, ou aux fils de bourgeois. Ce n'est absolument pas l'idée qui me guide.
Je ne veux pas empêcher les fils de prolétaires de monter dans l'ascenseur social, je veux les empêcher de se fourvoyer dans une voie où j'ai la certitude qu'ils vont échouer.

Tu dis que je suis tout d'un coup soucieux de cet aspect des choses. Je l'ai dit et répété à chacun de mes messages.
Et toi, tu sembles considérer cela comme un revirement.

Serais-tu totalement idiot ? Ou totalement de mauvaise foi ? J'hésite entre ces 2 hypothèses.

Lourrran: Si tout d'un coup on réformait le bac et que la conséquence immédiate soit qu'il y ait une baisse importante du nombre de reçus au bac. Le BAC est actuellement une espèce de sésame pour l'emploi et les études supérieures mais comme il est obtenu par beaucoup de gens, les conséquences (de la non obtention) sur l'ensemble de la population sont minimes (mais pas inexistantes)
Tu fais baisser le taux de reçus, le bac va voir son rôle se renforcer pour discriminer* les gens à l'embauche mais les conséquences seront beaucoup plus visibles si le taux de reçus au bac baisse significativement.
Tu comprends ce que cela veut dire? A dix huit ans des gens sauront qu'ils n'ont aucune chance d'avoir un boulot décent.
C'est dans une société comme ça que tu veux vivre? Une société où à dix huit ans des centaines de milliers de jeunes n'ont plus d'espoir, sont condamnés pour beaucoup à une mort sociale?

*: toutes les discriminations ne sont pas illégales.

Voilà c'est là : http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?18,1783890,2160478#msg-2160478

C'est vraiment génial :-D
FdP de quel crédit te prévaux-tu ? Je donne juste l'indication à titre humoristique parce que ça vaut de pesant cacahuètes :-)