Classe virtuelle élèves qui s'amusent

Flora n'est pas encore enseignante et ne le sera probablement jamais, ce n'est pas la voie qu'elle a choisi.

Ecouter l'avis d'un non-enseignant, ce serait une erreur, alors qu'écouter un avis d'un autre enseignant, ce serait sans-péril ???

Flora donnait un conseil suffisamment général : arrêter de se victimiser et de se laisser faire.

J'ai eu, exceptionnellement, classe entière avec une classe qui n'est pas la mienne. Dès qu'ils m'ont vu, ils se sont mis à crier et à faire n'importe quoi. En fait, tout le collège sait qu'avec moi, on peut faire n'importe quoi.

Ce jour là, j'ai enfin réalisé ce que ma tutrice me dit depuis des mois : "c'est pas la faute des élèves". C'est moi qui n'ait aucune autorité.


Juste après j'ai cours avec ma classe de 5e, j'étais maussade. Même eux ont dit "c'est une victime".

Chère Zestiria

Merci pour ta précision et pardon pour la méprise.

Amicalement,
Roger

Zestiria:

Et à part te culpabiliser* quel(s) conseil(s) pratique(s) et concret(s) te donne-t-elle pour améliorer les choses?8-)


*: c'est l'impression que cela me donne.

J'ai eu une discussion sur ma manière d'organiser mes contrôles :
1 contrôle d'une heure par semaine, pendant 5 semaines d'affilée.

Au début je voulais faire 2 contrôles avant les vacances, puis 3 contrôles après.
J'ai tardé, et après il y a eu le confinement.

Il paraît que c'est injuste d'interroger les élèves sur des chapitres anciens. En plus, il faudrait faire des évaluations de 20 minutes dites formatives.
C'est vrai que mon organisation est perfectible, et je fais avec le calendrier, je fais deux chapitres par évaluation.

Il y a aussi mes contrôles qui posent problème : je fais des contrôles qui me plaisent pas des contrôles pour évaluer les acquis.
C'est vrai, j'ai simplifié mes contrôles, je les ai raccourci.

Ce que j'ai retenu, c'est pour la gestion de classe, il fallait structurer le cours, penser tous ses détails et avoir de explications travaillées, et que cela irait mieux.

Un autre conseil que j'ai eu, c'est de mettre des heures de retenues, jusqu'à ce que les élèves se calment. Cela calme certains élèves.
Je n'ai aps encore lu les rapports, ils sotn en cours de rédaction.

Si je passe en commission de repêchage, ce qui est acquis, je dois pouvoir les lire. Les rapports vont être accablants.

@Blueberry : bonsoir. Cela fait depuis septembre 2020 que je fais cette remarque à l'égard de sa tutrice, qui n'en est pas une. Bien entendu, zestiria n'a pas ou très peu tenu compte de nos conseils sur ce forum. A mon avis, il n'y aura pas de miracle. Sa tutrice va lâchement transférer son pouvoir de décision au chef d'établissement qui se prononcera peut-être pour un refus de titularisation. C'est comme cela que ça se passe dans la Dés-éducation Nationale.

@zestiria : contrairement à une idée reçue, ta tutrice doit t'envoyer une copie de son rapport. Si tel n'est pas le cas, tu es tenu de le lui demander.

@FdP : bonsoir. Tu te trompes. Si sa tutrice en a pleinement et toujours le droit (elle le prend), zestiria n'a le droit de le faire (qu'une seule fois) que s'il y a danger. C'est la raison pour laquelle sa tutrice était dans l'incapacité de lui donner des conseils sir la gestion de classe : elle ne le sais pas. C'est ce qui s'est passé avec ma dernière tutrice.

@kioups : pas du tout. Tu as le droit de les isoler soit dans ta classe si elle te le permet, soit en accord avec un véritable collègue dans sa classe. Renvoyer un élève, c'est quasi-impossible et mal vu par l'institution (tuteur, administration, inspecteur, ...).

Thierry:
Je ne parlais pas de renvoyer chez lui un élève, je n'ai jamais fait ça bien évidemment. Comme déjà indiqué au milieu des années 90 (mais cela existait avant) il y avait une salle dite "salle de permanence" si je me souviens bien.

Thierry:

Je le faisais à l'occasion quand la situation menaçait de devenir incontrôlable. Je demandais à la déléguée de classe d'accompagner l'élève en permanence. Mais probablement pour des questions de fierté mal placée je n'ai pas abusé de ce dispositif malgré que j'étais trop souvent dans des situations impossibles.

Que mai en lycée...

Moi aussi, à de nombreuses reprises, on m’a interdit d’exclure les élèves. Si les élèves le savent, le prof est foutu.

Zestiria, parmi tes élèves il y en a qui sont de sales cons. Je suis navré d’écrire cette vulgarité ici mais c’est la vérité. Je renvois les offusqués à la chanson de Brassens. Nous le savons avec le mot que tu as écrit : « c’est une victime. » J’ai pris une fois en auto-stop deux belges, dont une jeune fille qui était peu auparavant au lycée belge et qui nous a expliqué que chaque année, les élèves choisissaient, je cite, un « prof-victime ».

Certes, tu as commis beaucoup d’erreurs de débutant. Mais est-ce vraiment TA faute si les élèves t’ont choisi comme victime ? Vraiment ? C’est entièrement TA responsabilité ? Et toute la machine institutionnelle qui laisse faire quelques petits c. n’y est pour rien ? Sérieusement ? Sais-tu qu’il y a des gens que ta situation arrange ? Qui peuvent tirer la couverture à eux ? Qui sont contents d’avoir quelqu’un à critiquer ? L’Inspe, l’inspection, tout un tas de personnes ont intérêt à présenter de vilains petits canards.

De faire croire que tu fais bien ton boulot en exhibant quelqu’un à ajourner. Je l’ai vu. Certains savent qu’ils ajourneront quelqu’un avant même d’avoir vu les stagiaires. De même qu’un inspecteur ou un faisant fonction te saque dans un rapport pour se faire mousser.

Eh oui, dans ce cas il n'y a plus qu'à demander sa mut' ! :)o

Quand j'étais élève, jamais, jamais je n'aurais fait ce qu'ils font, même si tous les autres me l'avaient demandé. Ce n'est pas seulement moi, c'est aussi une question d'éducation. Ce qu'ils font consiste à déshumaniser l'autre pour pouvoir le maltraiter en groupe sans empathie. Un procédé très ancien. C'est comme ça qu'on fait pour envoyer les gens à la guerre. L'éducation des parents est, certes, primordiale, mais l'Institution ne doit pas le tolérer. Or, elle est souvent complice et, il me semble, porte une lourde responsabilité en abîmant les jeunes qu'elle laisse ainsi aller à de tels débordements.

Une petite remarque en passant, quand un élève ne réussit pas, on se demande toujours à quel moment le prof a raté quelque chose mais quand c'est un élève professeur qui peine ? Personnellement je plains les professeurs qui débutent aujourd'hui avec des injonctions incompréhensibles, des programmes en cycle sur des centaines de pages, des évaluations par compétences ... sans parler de la covid.

Le rôle d'un tuteur est d'épauler son élève, l'aider à construire ses cours, le seconder en classe pour le quotidien ... Il n'est malheureusement souvent qu'une courroie de transmission des directives de l'inspection et ses conseils tombent souvent à plat.

Désolé pour le coup de gueule mais je suis (enfin) retraité et je peux dire librement ce que je pense des dérives du mammouth.
Domi

[En typographie, on ne met jamais d'espace avant un point ou une virgule, mais toujours après. ;-) AD]

Pas la peine de chercher des excuses. La première année, les collègues qui se loupent sont nombreux. Il suffit de quelques séances pour voir que les yakafokons ne sont pas si simples à mettre en place, ou qu'ils sont inefficaces. Ce n'est certainement pas pour rien que l'on n'est pas supposé rester dans l'établissement où l'on fait notre stage.
Pour redresser la barre, il y a un gros travail de préparation à fournir. D'une manière ou d'une autre, les élèves sentent quand l'enseignant n'a pas préparé grand-chose. Et quand le tuteur ou un collègue te dit que ça ne va pas, ce n'est pas pour t'enfoncer. La moindre des choses pour un enseignant, c'est d'être capable de recevoir les critiques et de se remettre en question. Et malheureusement, venir chercher un soutien psychologique ici : "ta tutrice est nulle, tes collègues sont contents que tu sois nul...", ça fait peut-être du bien, mais qu'est-ce que tu fais ensuite ?
En ce qui concerne OShine, il est clair qu'il passe beaucoup de temps à bosser l'agreg, et que ses cours passent au second plan. Comme le dit FDP, il peut progresser, mais s'il fait travailler les élèves comme il prépare son agreg, il va en casser quelques-uns.
Pour Zestiria, qui se plaît à défendre OShine en invoquant son rang à l'agreg et parce qu'il se sent dans le même bateau, je vois quelqu'un qui s'investit dans la préparation de ses cours. Ça, c'est très bien et ça devrait alléger cette partie du travail l'an prochain. Préparer ses cours, c'est déjà un très gros bloc, et d'un certain point de vue, c'est le plus simple. L'autre gros bloc, c' est la gestion de classe. Et ça, c'est le plus difficile car il n'y a pas de cours pour ça. Il faut aller voir les collègues qui veulent bien te recevoir dans leurs cours, voir ce que tu peux piquer ou éviter, appliquer dans ta classe, des fois ça marche, des fois non. Surtout il ne faut pas baisser les bras. Et année par année, même séance après séance, on progresse, on se détend...

Un collègue qui s'est bien vautré durant sa première année.

Je me permets aussi de demander conseils même après 20 ans d'enseignement.

Cette année, j'ai 2 classes de seconde très bavardes et au faible niveau. Je suis consciente qu'en septembre, je n'ai pas "tapé" assez fort (6 mois sans enseigner, conditions sanitaires...) et j'en ai souffert toute l'année.

J'ai toujours eu des problèmes de gestion de classe (bavardages essentiellement). Je ne suis pas méchante, mais j'aimerais ne plus avoir ces soucis et être comme certains profs qui ont le silence dès qu'ils entrent en classe.
J'aimerais savoir si le système de mettre des punitions fonctionne en Seconde (je n'arrive pas à m'y tenir).
Il n'y a pas de carnet dans mon lycée, seulement la possibilité de coller les élèves.
Merci.

Bonjour, au bout de 20 ans ou trente...tu n'es à l'abri de rien; vois les parents en étant soutenu (e) par le prof principal et l'administration est la meilleure solution;de toute façon , de la manière dont tu décris les choses, ta réputation est faite; en plus tu ne peux pas changer de discours d'un jour à l'autre; au pire le plan de classe; tu peux toutefois poser gentiment la question des bavardages en cours et discuter de sanctions possibles; après je ne suis pas sur que jouer les fachistes en classe rende plus heureux; la question est simplement leur perception de ta personne et parfois quelques smileys sur les copies peuvent tout changer...

j'ajouterai que contrairement à ce qu'on lit souvent, les élèves attendent quelque chose de leur professeur.

Ils te connaîtrons à cause du bouche à oreille, ne te fais pas d'illusion à ce sujet.

YvesM, j'ai essayé de suivre ton conseil, mais ça n'a pas marché. Crois-tu que c'est parce qu'il n'y a pas de Nathalie dans ma classe ?

Plutôt d'accord avec gerard0 sur ce coup. J'ai essayé plein de recettes toutes faites sur les postures, les dialogues, les systèmes compliqués de sanctions, puis finalement j'ai simplement relevé le niveau en maths et depuis ça va beaucoup mieux. Il me reste des progrès à faire sur l'augmentation du rythme des évaluations et la rapidité des corrections.
L'idée est de revenir aux fondamentaux du métier : enseigner. C'est encore difficile, mais je pense que si tu arrives à faire bosser les élèves sans leur taper dessus, ils te respecteront nécessairement. D'autre part, avec cette façon de faire, débarrassé du fatras, du fardeau inspéiste, tu es beaucoup plus dans ton rôle "du prof de maths", tu te sens légitime dans ta posture et les élèves le ressentent.
D'autre part, une classe bavarde, c'est certes pénible, mais quand tu te retrouves après avec une classe silencieuse pendant deux heures (par mollesse ou hostilité sourde), tu finis par regretter les premiers...
Et puis, chacun sa personnalité.

Chanig,

mes classes étaient bruyantes (sauf quand je demandais le silence pour présenter une nouvelle notion), et tout le monde le savait, d'autant que dès qu'il faisait chaud je laissais les portes ouvertes pour aérer (plutôt que d'ouvrir les fenêtres en plein soleil !). Mais ceux qui passaient pouvaient voir que le bruit était des discussions de maths. Les élèves adorent s'expliquer entre eux les corrections. Je passais aussi beaucoup dans les rangs pour les aider quand ils étaient en activité. ce qui fait que j'avais fait le point avec chacun, individuellement, dans les deux premiers mois.
Il n'est pas difficile d'être strict en maths : C'est le fonctionnement même des maths. Par exemple, considère comme faux tout calcul à partir de la première erreur (même si la fin retombe juste). C'est la base de tout calcul. mais il faut alors constamment rappeler les règles, et demander "quelle règle est appliquée" (par exemple quand on "passe dans l'autre membre" dans une équation).
Tu verras (l'an prochain) comme c'est reposant : On ne fait plus que des maths.

Cordialement.

NB : Je ne suis pas un modèle, j'ai "raté" certains élèves, comme tout le monde.