représentation d'un point en 6ème

Sauf que je suis sur que le prof a expliqué en cours qu'un point se représente par une croix.

Je vois sur les copies de toutes mes classes de collège, même en troisième, des élèves qui n'ont toujours pas compris que l'on représente un point par une croix ...

Maintenant, fallait-il enlever deux points sur trois pour cela, la question n'est pas là. La seule question pertinente est de savoir si l'élève a compris ou pas pourquoi il a été sanctionné et s'il refera cette erreur ou pas. S'il n'a pas compris, alors effectivement, il ne fallait pas en enlever deux ... mais carrément trois !

Je ne sais pas ce qu'il en est à l'heure actuelle en 6eme.

Traditionnellement, on définit un point sur une figure comme intersection de deux courbes. Sur une droite, qui est la première courbe, un "petit segment" qui la recoupe suffit à définir le point.

Ce n’est pas la peine de les sanctionner, du moment que la croix est dessinée. De toutes façons, un × est aussi l’intersection de deux droites.

Bonjour.

Je suis consterné ! Encore un élève perdu pour les maths par abus de notation (un petit point, une croix, que sais-je encore... quelle importance ?).
"Je vois sur les copies de toutes mes classes de collège, même en troisième, des élèves qui n'ont toujours pas compris que l'on représente un point par une croix ... " et alors, s'ils ont compris ce qu'est un point, que deux droites sécantes ont un seul point en commun, que par deux points il ne passe qu'une seule droite, etc. S'ils ont fait de la géométrie, donc.

Je me demande ce que le prof aurait fait si l'élève avait placé des croix "alignées sans tracer de droite ... Comment savoir que c'est aligné ? ou si l'élève avait placé G en E ou en F..
Pitié pour les élèves, ne leur demandez pas de respecter 50 consignes d'écriture, ce qui devient .."les maths". J'ai trop de mal à leur en faire faire, après le bac, quand ça devient le seul moyen de comprendre (technologies industrielles).

Cordialement.

NB : J'espère, jb007 que tu lui as expliqué que l'essentiel était qu'il avait compris ce qu'est le segment [EF]. Je n'en doute pas.

Comme l'a dit gb, le problème est celui de la construction qui va suivre, pas un autre, et puisque tu me cites, je vais insister :
Je vois sur les copies de toutes mes classes de collège, même en troisième, des élèves qui n'ont toujours pas compris que l'on représente un point par une croix ... et qui croit encore que le point se trouve la où on place la lettre (on ne rigole pas ... j'ai tous les ans des élèves qui pointent le compas dans la boucle du A pour faire un cercle de centre A).

Quant à placer uniquement les points sans tracer la droite, cela répond à la question posée ... il n'y a qu'un problème ... comment réaliser une telle figure (sans compas ni règle bien sur)?

Pour jb007 : en quoi geogebra aurait plus raison que le prof de 6ème ? Vous utilisez un argument d'autorité ... ce qui n'a aucune valeur.

Il me semblait bien aussi...

Ritchie

jb007 Écrivait:

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> pour eric:
> > pour nikos:l'éleve n'a pas contesté sa note;il a
> simplement demandé,poliment,à son professeur
> l'explication de"non" au dessus du fameux point
> G;
> cordialement
> jb007

A relire ce fil, j'ai l'impression que tout le monde ignore en réalité où se trouve le véritable point G, ce qui expliquerait peut-être le "non"8-)

En même temps, faire trouver le point G à des élèves de sixième...

Ritchie

jb007 nous demande de juger d'une attitude qui apparaît évidemment très cruelle si on se base sur les seules informations qu'il nous donne. Mais je trouve que celles-ci sont très parcellaires et surtout "dé-contextualisées".

1) "Voici le texte d'un exercice donné lors d'un devoir surveillé en 6ème :
Représenter 3 points E, F, G tels que le point G appartienne au segment [EF]."
L'énoncé s'arrêtait-il ici ? N'y avait-il pas d'autres constructions et/ou questions demandées ? Quesl étaient les autres exercices ?

2) Le respect des consignes est une chose importante, au collège et au lycée, de façon à apprendre à structurer son travail. Cela fait partie des apprentissages fondamentaux et les élèves qui n'acquièrent pas cette "discipline de l'esprit" ont toujours beaucoup de mal dans la suite de leurs études car ils ne produiront plus alors que d'infâmes brouillons qui sont très sévèrement jugés.

Certes, il ne faut pas en faire une affaire obsessionnelle de préciosité ou de maniaquerie, et je suppose que ce(cette) collègue a expliqué et répété maintes fois ses propres consignes, qu'il(elle) a déjà averti de nombreuses fois tel ou tel élève de la classe que "la prochaine fois, je te retire des points", etc...

(personnellement, je suis obligé de faire ce genre de menaces très souvent et de les mettre à exécution parfois -et ce ne sont pas des collégiens.., je suis en post-bac- car j'en ai marre de corriger certaines copies qui ne sont que d'ignobles torchons illisibles et incompréhensibles).

Contextualisée peut-être de cette manière, l'affaire pourrait nous apparaître tout à fait autrement.

Toto.le.zero a écrit:

Tant que tout est bien défini, aucun problème. S'il me précise qu'il trace des coeurs pour faire ses points et qu'il me le dit avant, il n'y a aucun problème.

Et tu vas vite avoir des élèves qui vont contester. « Ha mais non m’sieur, c’était là, pas là. » Comment veux-tu savoir où est le point si sa position n’est pas précise ?

J’explique, à mes élèves de sixième notamment, que la croix n’est pas une lubie de prof, mais que sans ça, on ne peut pas voir où est le point précisément. J’illustre par un exemple au tableau.

Et comment veux-tu vérifier où l’élève a placé la pointe de son compas sans ça ? Si on demande de placer un point à tel endroit, comment veux-tu faire sans un minimum de précision ?
Il ne s’agit pas de broutille mais de convention pratique.
Quant au formalisme, on s’en fiche un peu au collège, et heureusement.

Mais la géométrie c'est l'art de raisonner juste sur un dessin faux...

Plus sérieusement, faut arréter avec ce genre de conventions stupides. De toute facon, la précision ultime ne peut etre atteinte.
Un point, une croix, une astérisque... quelle importance, on est toujours limité par l'épaisseur du stylo (pire au tableau avec un feutre)

Bonjour,

je suis entièrement d'accord avec Nicolas.

Pour justifier, on peut dire que la représentation d'un point par une croix est la moins imprécise, et donc comme telle doit être exigée.

A+

Emmanuel

Je rejoins pleinement l'avis de Gérard (et donc de Nikos et t-mouss par ailleurs). A partir du moment où l'on trouve des livres de maths "sérieux" qui utilisent des points, comment rester crédible en imposant l'inverse ?

Tout ce baratin pour une simple évidence : quand on fait une construction on est aussi précis que possible. Evidemment la croix représente un point de façon plus précise qu'un pâté. Faut vraiment ne pas enseigner en lycée ou collège pour trouver quelquechose à redire là dessus.

Pour ceux qui trouvent que point ou croix n'a pas d'importance, je doute que vous ayez déjà enseigné en collège. Evidemment dans l'absolu, je suis assez d'accord avec vous: point ou croix, on s'en tamponne le coquillard, l'essentiel c'est le concept de point. Mais dans la pratique, face à de vrai élèves (pas des gentils dociles hein ! nous parlons là de la bonne grosse zep de derrière les fagots) point ou croix, c'est fondamental. Avec ce genre d'élèves, il faut être exigeant jusqu'à la maniaquerie, sinon, comme disais nicolas, ce sont des contestations à n'en plus finir du type « Ha mais non m’sieur, c’était là, pas là. », ils profitent de tout, s'engouffrent dans la moindre faille, et tu te retrouves très vite avec des copies comme des torchons sous prétexte que "oh mais m'sieur, l'important c'est d'avoir compris". Les profs qui réussissent le mieux en zep ne sont pas forcément les meilleurs matheux, ce sont ceux qui ont un esprit rigide, étriqué, maniaque jusqu'à l'obsession.

Quand aux S qui mettent des équivalences partout, je pense sincèrement que si l'on prenait deux ou trois heures en seconde pour faire avec eux les bases de la logique, le problème disparaitrait assez rapidement. On parle aux lycéens d'implication et d'équivalence, sans jamais réellement définir ces notions qui ne sont pourtant pas évidentes. Sous prétexte qu'il faut simplifier, ne pas entrer dans un formalisme "rébarbatif" mais privilégier l'intuition, on navigue à vue dans un flou artistique permanent, pas étonnant que les élèves ne s'y retrouvent pas ! N'ayant pas une conscience claire de la signification des symboles => et <=>, les élèves finissent par penser que tout ça c'est bonnet blanc et blanc bonnet, que mettre l'un plutôt que l'autre relève des petites lubies du prof, et que finalement ça n'a pas beaucoup d'importance, l'essentiel étant (du point de vue de l'élève) d'avoir le bon résultat à la fin.

Merci Jules de ton appui.

Et moi j'ai travaillé avec des mal-voyants (Un aveugle et un amblyope), qui sont tous deux devenus maîtres de conférences en mathématiques à l'université; L'aveugle en ... géométrie !
Aie, Yersina, j'aurais dû mettre trois croix de suspension

J'ai enseigné en collège. Je reçois maintenant des étudiants de 4 continents (personne d'océanie pour l'instant), de 15 nationalités, qui ont suivi des cursus tous différents, et je leur demande d'être ... intelligents. Pourquoi les élèves de sixième n'auraient-ils pas le droit d'être intelligents ?

Je cite : " ce sont des contestations à n'en plus finir du type « Ha mais non m’sieur, c’était là, pas là. », ils profitent de tout, s'engouffrent dans la moindre faille, et tu te retrouves très vite avec des copies comme des torchons sous prétexte que "oh mais m'sieur, l'important c'est d'avoir compris". "
Et la croix fait disparaître les contestations ? mais non ! Alors que le tracé de la droite et le placement du point sur la droite (avec la méthode compréhensible que l'on veut) montre bien l'alignement, et de façon démonstrative. Je ne vois d'ailleurs pas d'autre moyen de montrer, sur une figure, un alignement.
Maintenant, il reste un problème : En sixième on ne fait pas trop de géométrie, mais plus souvent du tracé géométrique. Dans ce cadre, les exigences du prof doivent être claires et absolues. Si l'exigence est de représenter les points par des croix (de forme conventionnelle précisée), l'élève doit faire ce qu'on lui demande (le prof est un dictateur pédagogique, c'est lui qui décide de ce que les élèves doivent faire - Certains en abusent, deviennent des dictateurs tout court). Mais je ne suis pas sûr que l'on y gagne vraiment à appeler cela des mathématiques.
Quant à la propreté des copies ... elle est à relier à deux éléments : La politesse ("comment pourrais-je te respecter si tu ne me respecte pas en rendant un torchon ") et à la communication (" Si tu veux que je te comprenne, que j'arrive à te lire, commence par vouloir m'écrire quelque chose de lisible"), pas aux exigences mathématiques (voir les copies de Galois).

Cordialement

Bon,

Je crois que tout est dit et redit. Arrétons le dialogue de sourds.

Cordialement

Tu as un lien ?

Il me semble que tout est dit.

jb007 et nicolas.patrois, vous êtes tous deux inscrits et pouvez continuer cette discussion par messages privés ; c'est fait pour ça. Je ferme.

Bruno