Proposition pour le forum

Kashmir · November 2004

Forum les-mathematiques.net

Charte

Forum créé par Emmanuel Vieillard Baron (Manu)

Premier message : écrit le 6 janvier 2001
100 000ème message : écrit le 28 septembre 2004

0 - Objet du Forum

Ce Forum est un espace convivial d’échanges sur les mathématiques et les sujets s’y rapportant, sans discrimination de niveau. Les thèmes abordés sont, entre autres :
- la demande de précisions sur le vocabulaire et les concepts mathématiques ;
- la proposition de problèmes ;
- la demande d’éclaircissements sur des problèmes mathématiques ;
- l’envoi de démonstrations classiques ou insolites ;
- l’échange d’informations sur l’actualité mathématique, sur les séminaires à venir, sur les références bibliographiques, sur les différents cursus ;
- le dialogue sur les fondements d’une théorie ;
Etc.

Attention : ce Forum n’est pas un lieu où l’on vient demander à d'autres de faire des devoirs que l'on n'a pas le courage de faire soi-même. Si vous bloquez sur un exercice, relisez votre cours, cherchez à le comprendre, et si cela ne suffit pas, tentez votre chance par exemple sur fr.sci.entraide.math ou ici en montrant que vous avez fourni un minimum d’efforts).

1 - Objet de la charte

Cette charte rappelle les conseils d’utilisations du Forum. Comme toute loi et toute règle, ces conseils sont sujets à l’interprétation, et ne doivent pas être pris à la lettre. L’évaluation des posts est faite par les modérateurs mais tout intervenant est libre d’émettre un avis sur les posts. Ce document a surtout pour but de donner aux modérateurs des références écrites auxquelles se référer lorsqu'il leur faut justifier leurs interventions. Ainsi sa lecture attentive in extenso n'est pas un pré-requis indispensable pour poster sur le Forum.

2 - Forum modéré

Ce Forum est modéré par Manu, Aviva, Bruno Ingrao, Le Furet, Michael, Vianney et Philippe Malot.

Seront modifiés (modification d’une partie d’un message sans commentaire) :
2.1.1 - les messages comportant du code TEX et pour lequel l’auteur aurait oublié de cocher la case LATEX avant de poster ;
2.1.2 - les messages comportant des fautes d’orthographe ou des oublis de mots jugés gênants (et plus particulièrement les titres de messages inappropriés ou comportant des fautes).

Seront modérés (modification d’une partie d’un message avec commentaire) :
2.2.1 - les messages comportant une forme inadéquate (exemple : titre en majuscules) ;
2.2.2 - les messages comportant des passages exagérément grossiers ;
2.2.3 - les messages manquant de respect pour un membre du Forum ou toute autre entité (morale, sociale) extérieure.

Seront effacés (effacement avec ou sans préavis) :
2.3.1 - les messages n’ayant pas trait aux sciences, aux mathématiques, à la vie du Forum ou aux relations entre les intervenants ;
2.3.2 - les exercices posés sans explication/commentaire ;
2.3.3 - les messages doublons ;
2.3.4 - les messages écrits en langage SMS ;
2.3.5 - les messages gratuitement provocateurs ;
2.3.6 - les messages dont le contenu se révélerait illégal ou ne respectant pas les lois sur le copyright ;
2.3.7 - les messages contenant un passage injurieux, orduriers, diffamatoires, sexistes ou racistes ;
2.3.8 - les messages comportant de la publicité vers des activités commerciales au profit de l’auteur du message ou des petites annonces intempestives à caractère personnel.

Les modérateurs se réservent le droit de bloquer un topic en écriture.

3 - Conseils d’utilisation

Pour que chacun continue à prendre plaisir à fréquenter ce Forum, il est instamment demandé de suivre les conseils suivants :

3.1 - Ecrivez de façon polie / courtoise les messages qui attendent une réponse : les traditionnels « Bonjour », « merci » sont toujours du plus bel effet ;
3.2 - N'oubliez pas de renvoyer un petit merci à la personne qui a pris le temps de vous répondre ;
3.3 - Précisez votre niveau lorsque vous attendez l’aide d’un intervenant afin que celui-ci puisse se mettre à votre portée ;
3.4 - Ecrivez dans le plus grand respect de tous les intervenants ;
3.5 - Ecrivez en français correct et lisible : c’est la première marque de respect de ses interlocuteurs ;
3.6 - N’écrivez pas en langage SMS ;
3.7 - Evitez l’abus de « … », de « ! », de « LoL », de « mdr », de « ptr » et de smileys (plus adaptés aux média de type chat) ;
3.8 - Vérifiez bien, avant de poser une question, que les moteurs de recherche ne vous apportent pas une réponse toute faite, ou que le sujet n’a pas été déjà abordé sur le Forum dans le passé (à l’aide de la fonction « rechercher »). Cela évitera les réponses du type « Google est ton ami » ou « va sur Chronomath, MathWorld, Sloane, Gallica, MacTutor ou Wikipedia » ;
3.9 - Evitez de créer un nouveau topic pour continuer une discussion déjà commencée ;
3.10 - Choisissez judicieusement le titre des topics que vous créez : le titre doit être court, écrit en minuscules et doit permettre aux lecteurs d’identifier sans ambiguïté le contenu du topic ;
3.11 - Faites preuve de tolérance, de patience, de pédagogie. La critique constructive du contenu d’un post fait partie des échanges autorisés et souhaités sur ce Forum, mais l’attaque nominative est mal venue;
3.12 - Evitez la condescendance.

4 - Fonctionnement du Forum

Le fonctionnement du Forum est simple: il suffit de cliquer sur « nouveau sujet » pour poser une nouvelle question ou proposer un nouveau thème de discussion.

Pour insérer des formules ou des notations mathématiques, le Forum utilise le langage LaTeX dont toutes les commandes sont utilisables. Une aide est accessible en bas de la page de saisie des messages et vous pouvez vous essayer à LaTeX à l'adresse :

http://www.les-mathematiques.net/actex/index.php

5 - Chat associé au Forum

Un chat les-mathematiques.net est proposé sur le réseau Epiknet. Son principe de fonctionnement est explicité à l’adresse suivante :

http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?f=2&i=91848&t=91848

6 - Conclusion

Les modérateurs de ce Forum insistent sur l'importance que revêt à leurs yeux la liberté d'expression, tout le monde peut s'exprimer dans la mesure où chacun respecte les règles du Forum. Par exemple, la polémique n’est pas exclue si elle est constructive et si elle ouvre le débat.

Félix3 · November 2004

Bonjour,

Pour l'association, un coup d'oeil sur Service Public :

http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/N20.html

On peut y trouver le texte de la loi de 1901.

L'ensemble des contraintes est, me semble-t-il, bien expliqué.
La déclaration de l'association n'est pas obligatoire, mais si elle souhaite par exemple obtenir des subventions, elle devra s'y plier.

Pour devenir une association déclarée d'utilité publique, entre autres dans le domaine de l'enseignement, il faut (liste non exhaustive) :
- plus de 3 ans
- un budget annuel de plus d'environ 50 000 euros
- plus de 200 membres...
On ne peut donc que rêver à un tel statut pour l'instant !

Un point à noter : l'Alsace ne relève pas de la loi de 1901. Donc voir si c'est intéressant, et la domicilier à Strasbourg, ou non, et la domicilier... ailleurs, par ex en région parisienne.

Amitiés.
Félix

Gari · November 2004

A-ton réellement besoin de créer un "statut" d'association ?
Il suffit de se répartir les rôles intelligemment (Manu servant par exemple de manager

) et c'est réglé. Rien de bien méchant en somme !

Ou alors j'ai pas suivi une partie de la conversation

Benoit0 · November 2004

Pour les associations il y a des contraintes. L'AG annuelle est obligatoire. Remarque ça nous donnera l'occasion de manger des flemmes couches chez Manu!

Kashmir · November 2004

Pourquoi une association ?

je cite Manu :

"quand je me suis lancé dans cette aventure je n'imaginais pas que les choses en seraient là où elles en sont 4 années plus tard. [...] je me suis dit que peut être ça servirait à d'autres mais au départ tout cela n'était qu'un rêve. Je ne vais pas raconter l'histoire de ces 4 années. J'aurai bien trop peur de vous ennuyer. Mais cela fut pour moi passionnant et le moment de merveilleuses rencontres. L'important est le futur et ce que deviendra tout ce travail. Le problème n'est pas d'ordre financier: l'hébergeur du site ne coûte pas très cher ( sans doute pas assez cher...) et la partie qui pourrait être onéreuse (en frais d'hébergement) est stockée sur un serveur gracieusement prêté par l'université de Strasbourg).
Par contre, comme je l'ai déjà dit, j'ai de moins en moins de temps à consacrer à tout cela. Et ce qui a été fait n'est qu'un balbutiemment de ce qui pourrait être fait. Là non plus, je ne vais pas rentrer dans des détails pénibles à raconter et surtout à lire mais il faut savoir que le ministère actuel (de l'éducation nationale) est peu enclin à soutenir des actions nées en son sein ( je veux dire dont les acteurs sont ses propres salariés ), même si celles ci fonctionnent et ont fait leurs preuves. A ce type d'actions sont presque systématiquement préférées celles en provenance d'organismes privés, même si elles sont bancales et qu'elles ne présentent qu'un intérêt suspect et limité.
Cela fait un moment que je réfléchis à quelle pourrait être la voie empruntable dans l'avenir. Proposer aux personnes qui trouvent une utilité à ce site de se regrouper au sein d'une association permettrait peut être de structurer le travail à réaliser et aiderait certainement à dynamiser l'ensemble. Cela pourrait être aussi un creuset pour réaliser d'autres projets."

J'en profite pour mettre une nouvelle version de la charte (correction de fautes d'orthographe, changement de quelques tournures) :

Kashmir · November 2004

Forum les-mathematiques.net

Charte

Forum créé par Emmanuel Vieillard Baron (Manu)

Premier message : écrit le 6 janvier 2001
100 000ème message : écrit le 28 septembre 2004

0 - Objet du Forum

Ce Forum est un espace convivial d’échanges sur les mathématiques et les sujets s’y rapportant, sans discrimination de niveau. Les thèmes abordés sont, entre autres :
- la demande de précisions sur le vocabulaire et les concepts mathématiques ;
- la proposition de problèmes ;
- la demande d’éclaircissements sur des problèmes mathématiques ;
- l’envoi de démonstrations classiques ou insolites ;
- l’échange d’informations sur l’actualité mathématique, sur les séminaires à venir, sur les références bibliographiques, sur les différents cursus ;
- le dialogue sur les fondements d’une théorie ;
Etc.

Attention : ce Forum n’est pas un lieu où l’on vient demander à d'autres de faire des devoirs que l'on n'a pas le courage de faire soi-même. Si vous bloquez sur un exercice, relisez votre cours, cherchez à le comprendre, et si cela ne suffit pas, tentez votre chance par exemple sur fr.sci.entraide.math ou ici en montrant que vous avez fourni un minimum d’efforts).

1 - Objet de la charte

Cette charte rappelle les conseils d’utilisations du Forum. Comme toute loi et toute règle, ces conseils sont sujets à l’interprétation, et ne doivent pas être pris à la lettre. La qualité des messages est laissée à l’appréciation des modérateurs mais tout intervenant est libre d’émettre un avis sur les messages. Ce document a surtout pour but de donner aux modérateurs des références écrites auxquelles se référer lorsqu'il leur faut justifier leurs interventions. Ainsi sa lecture attentive in extenso n'est pas un pré-requis indispensable pour poster sur le Forum.

2 - Forum modéré

Le Forum est modéré par Manu, Aviva, Bruno Ingrao, Le Furet, Michael, Vianney et Philippe Malot.

Seront modifiés (modification d’une partie d’un message sans commentaire) :
2.1.1 - les messages comportant du code TeX et pour lequel l’auteur aurait oublié de cocher la case LaTeX avant de poster ;
2.1.2 - les messages comportant des fautes d’orthographe ou des oublis de mots jugés gênants (et plus particulièrement les titres de messages inappropriés ou comportant des fautes).

Seront modérés (modification d’une partie d’un message avec commentaire) :
2.2.1 - les messages comportant une forme inadéquate (exemple : titre en majuscules) ;
2.2.2 - les messages comportant des passages exagérément grossiers ;
2.2.3 - les messages manquant de respect pour un membre du Forum ou toute autre entité (morale, sociale) extérieure.

Seront effacés (effacement avec ou sans préavis) :
2.3.1 - les messages n’ayant pas trait aux sciences, aux mathématiques, à la vie du Forum ou aux relations entre les intervenants ;
2.3.2 - les exercices posés sans explication/commentaire ;
2.3.3 - les messages doublons ;
2.3.4 - les messages écrits en langage SMS ;
2.3.5 - les messages gratuitement provocateurs ;
2.3.6 - les messages dont le contenu se révélerait illégal ou ne respectant pas les lois sur le copyright ;
2.3.7 - les messages contenant un passage injurieux, ordurier, diffamatoire, sexiste ou raciste ;
2.3.8 - les messages comportant de la publicité vers des activités commerciales au profit de l’auteur du message ou des petites annonces intempestives à caractère personnel.

Les modérateurs se réservent le droit de bloquer un topic en écriture.

3 - Conseils d’utilisation

Pour que chacun continue à prendre plaisir à fréquenter le Forum, il est instamment demandé de suivre ces 10 conseils :

3.1 - Ecrivez de façon polie / courtoise les messages qui attendent une réponse : les traditionnels « Bonjour », « merci » sont toujours du plus bel effet ;
3.2 - N'oubliez pas de renvoyer un petit merci à la personne qui a pris le temps de vous répondre ;
3.3 - Précisez votre niveau lorsque vous attendez l’aide d’un intervenant afin que celui-ci puisse se mettre à votre portée ;
3.4 - Ecrivez dans le plus grand respect de tous les intervenants ;
3.5 - Ecrivez de manière correcte et lisible : c’est la première marque de votre respect pour les intervenants. N’écrivez pas en langage SMS ;
3.6 - Evitez l’abus de « … », de « ! », de «LoL», de «mdr», de «ptr» et de smileys (plus adaptés aux média de type chat) ;
3.7 - Vérifiez bien, avant de poser une question, que les moteurs de recherche ne vous apportent pas une réponse toute faite, ou que le sujet n’a pas été déjà abordé sur le Forum dans le passé (à l’aide de la fonction «rechercher»). Cela évitera les réponses du type «Google est ton ami» ou «va sur Chronomath, Gallica, MacTutor, MathWorld, Sloane ou Wikipedia» ;
3.8 - Evitez de créer un nouveau topic pour continuer une discussion déjà commencée par ailleurs ;
3.9 - Choisissez judicieusement le titre des topics que vous créez : le titre doit être court, écrit en minuscules et doit permettre aux lecteurs d’identifier sans ambiguïté le contenu du topic ;
3.10 - Faites preuve de tolérance, de patience, de pédagogie. Evitez la condescendance. La critique constructive du contenu d’un message fait partie des échanges autorisés et souhaités sur le Forum, mais l’attaque nominative est mal venue.

4 - Fonctionnement du Forum

Le fonctionnement est simple : il suffit de cliquer sur «nouveau sujet» pour poser une nouvelle question ou proposer un nouveau thème de discussion.

Chaque nouveau message fait remonter le topic associé en première ligne, en tant que topic le plus récemment modifié. Les topics non modifiés reculent donc progressivement dans l’ordre d’apparition à l’écran.

Afin que vous puissiez insérer des formules ou des notations mathématiques, le Forum incorpore le langage LaTeX dont toutes les commandes sont utilisables. Une aide est accessible en bas de la page de saisie des messages et vous pouvez vous essayer à LaTeX à l'adresse :

http://www.les-mathematiques.net/actex/index.php

5 - Chat associé au Forum

Un chat les-mathematiques.net est proposé sur le réseau Epiknet. Son principe de fonctionnement est explicité à l’adresse suivante :

http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?f=2&i=91848&t=91848

6 - Conclusion

Les modérateurs du Forum insistent sur l'importance que revêt la liberté d'expression : tout le monde peut s'exprimer dans la mesure où chacun respecte les règles du Forum. Par exemple, la polémique n’est pas exclue si elle est constructive et si elle ouvre le débat.

Vianney · November 2004

Bonsoir Kashmir,

D'abord encore bravo pour ta charte !

Ensuite voici une ou deux autres idées que je voudrais te soumettre du point de vue modérateur (à toi de juger si elles n'alourdissent pas inutilement la charte) :

1) La plus grosse partie des messages que je "modifie" (2.1) est ceux comportant des erreurs de code de LaTeX, ou de personnes ayant fait "envoyer" depuis un aperçu : peut-être serait-il bon qu'ils le sachent

2) Dans la partie 3, faire comprendre que l'utilisation de l'aperçu n'est pas facultative, mais une étape nécessaire qui permet de se relire au moins une fois !

3) En profiter peut-être alors pour en rajouter une couche : on n'envoie pas depuis l'aperçu ! ^^ Quitte à ce que ce passage soit supprimé quand Manu aura réglé le problème

En fait il y en avait 3

Vianney

mireille · November 2004

Oui la charte est vraiment bien.
 A propos de la proposition de Vianney, sur le bouton envoyer de l'aperçu, ne pourrait-on pas tout simplement le supprimer ?
 Comme ça on serait obligé de repasser vers le message pour envoyer, sans oublier de recocher les cases parce que le passage par l'aperçu a pour effet de décocher les cases
 - Recevoir la réponse par email à l'adresse ci-dessus.
 - Cocher cette case si votre texte contient du LaTeX.
 Mais je dis ça sans savoir le boulot que ça représenterait de le faire... je n'y connais rien.
 En plus, quelqu'un y a déjà sûrement pensé et je n'ai pas suivi...
 
 salut à tous,
 et longue vie à ce Forum
 mireille

jmb1 · November 2004

Bonjour,

Pendant qu'on en est à envisager des modifications, on pourrait ne mettre en première étape que deux boutons avec les mentions : « apercu du message sans code LaTeX pour relecture péalable à l'envoi » et « apercu du message avec code LaTeX pour relecture péalable à l'envoi ».
Puis en dexième étape plutôt que le bouton « envoyer » et une case à cocher, qui s'oublie si vite pourquoi ne pas mettre deux boutons avec les mentions : « envoyer ce message sans code LaTeX » et « envoyer ce message avec code LaTeX ».

À mon avis ça minimiserait énormément le nombre d'oubli et d'erreur.

J.-M. B.

Kashmir · November 2004

Merci Vianney.
j'ai donc modifié (légèrement) le texte dans ce sens.
j'ai aussi francisé les mots topics et posts.
j'ai modifié "écrivez en français correct" : après tout, pourquoi ne pas écrire en anglais ou en esperanto ? c'est déjà arrivé et ça n'a choqué personne.

Kashmir · November 2004

Forum les-mathematiques.net
Charte

Forum créé par Emmanuel Vieillard Baron (Manu)
Premier message : écrit le 6 janvier 2001
100 000ème message : écrit le 28 septembre 2004

0 - Objet du Forum

Ce Forum est un espace convivial d’échanges sur les mathématiques et les sujets s’y rapportant, sans discrimination de niveau. Les thèmes abordés sont, entre autres :
- la demande de précisions sur le vocabulaire et les concepts mathématiques ;
- la proposition de problèmes ;
- la demande d’éclaircissements sur des problèmes mathématiques ;
- l’envoi de résultats ou de démonstrations classiques ou insolites ;
- l’échange d’informations sur l’actualité mathématique, sur les séminaires à venir, sur les références bibliographiques, sur les logiciels de mathématique formelle, sur l’épistémologie, sur les différents cursus et les centres universitaires ;
- le dialogue sur les fondements d’une théorie ;
Etc.

Attention : ce Forum n’est pas un lieu où l’on vient demander à d'autres de faire des devoirs que l'on n'a pas le courage de faire soi-même. Si vous bloquez sur un exercice, relisez votre cours, cherchez à le comprendre, et si cela ne suffit pas, tentez votre chance par exemple sur fr.sci.entraide.math ou ici en montrant que vous avez fourni un minimum d’efforts).

1 - Objet de la charte

Cette charte rappelle les conseils d’utilisations du Forum. Comme toute loi et toute règle, ces conseils sont sujets à l’interprétation, et ne doivent pas être pris à la lettre. La qualité des messages est laissée à l’appréciation des modérateurs mais tout intervenant est libre d’émettre un avis sur les messages. Ce document a surtout pour but de donner aux modérateurs des références écrites auxquelles se référer lorsqu'il leur faut justifier leurs interventions. Ainsi sa lecture attentive in extenso n'est pas un pré-requis indispensable pour poster sur le Forum.

2 - Forum modéré

Le Forum est modéré par Manu, Aviva, Bruno Ingrao, Le Furet, Michael, Vianney et Philippe Malot.

Seront modifiés (modification d’une partie d’un message sans commentaire) :
2.1.1 - les messages comportant du code TeX et pour lequel l’auteur aurait oublié de cocher la case LaTeX avant de poster ;
2.1.2 - les messages comportant des fautes d’orthographe ou des oublis de mots jugés gênants (et plus particulièrement les titres de messages inappropriés ou comportant des fautes).

Seront modérés (modification d’une partie d’un message avec commentaire) :
2.2.1 - les messages comportant une forme inadéquate (exemple : titre en majuscules) ;
2.2.2 - les messages comportant des passages exagérément grossiers ;
2.2.3 - les messages manquant de respect pour un membre du Forum ou toute autre entité (morale, sociale) extérieure.

Seront effacés (effacement avec ou sans préavis) :
2.3.1 - les messages n’ayant pas trait aux sciences, aux mathématiques, à la vie du Forum ou aux relations entre les intervenants ;
2.3.2 - les exercices posés sans explication/commentaire ;
2.3.3 - les messages doublons ;
2.3.4 - les messages écrits en langage SMS ;
2.3.5 - les messages gratuitement provocateurs ;
2.3.6 - les messages dont le contenu se révélerait illégal ou ne respectant pas les lois sur le copyright ;
2.3.7 - les messages contenant un passage injurieux, ordurier, diffamatoire, sexiste ou raciste ;
2.3.8 - les messages comportant de la publicité vers des activités commerciales au profit de l’auteur du message ou des petites annonces intempestives à caractère personnel.

Les modérateurs se réservent le droit de bloquer une discussion en écriture.

3 - Conseils d’utilisation

Pour que chacun continue à prendre plaisir à fréquenter le Forum, il est instamment demandé de suivre ces 10 conseils :

3.1 - Ecrivez de façon polie / courtoise les messages qui attendent une réponse : les traditionnels « Bonjour », « merci » sont toujours du plus bel effet ;
3.2 - N'oubliez pas de renvoyer un petit merci à la personne qui a pris le temps de vous répondre ;
3.3 - Précisez votre niveau lorsque vous attendez l’aide d’un intervenant afin que celui-ci puisse se mettre à votre portée ;
3.4 - Ecrivez dans le plus grand respect de tous les intervenants ;
3.5 - Ecrivez de manière correcte et lisible : c’est la première marque de votre respect pour les intervenants. N’écrivez pas en langage SMS ;
3.6 - Evitez l’abus de « … », de « ! », de «LoL», de «mdr», de «ptr» et de smileys (plus adaptés aux média de type chat) ;
3.7 - Vérifiez bien, avant de poser une question, que les moteurs de recherche ne vous apportent pas une réponse toute faite, ou que le sujet n’a pas été déjà abordé sur le Forum dans le passé (à l’aide de la fonction «rechercher»). Cela évitera les réponses du type «Google est ton ami» ou «va sur Chronomath, Gallica, MacTutor, MathWorld, Sloane ou Wikipedia» ;
3.8 - Evitez de créer une nouvelle discussion pour continuer une discussion déjà commencée par ailleurs ;
3.9 - Choisissez judicieusement le titre des discussions que vous créez : le titre doit être court, écrit en minuscules et doit permettre aux lecteurs d’identifier sans ambiguïté le contenu de la discussion ;
3.10 - Faites preuve de tolérance, de patience, de pédagogie. Evitez la condescendance et le dogmatisme. La critique constructive du contenu d’un message fait partie des échanges autorisés et souhaités sur le Forum, mais l’attaque nominative est mal venue.

4 - Fonctionnement du Forum

Le fonctionnement est simple : il suffit de cliquer sur «nouveau sujet» pour poser une nouvelle question ou proposer un nouveau thème de discussion.

Chaque nouveau message fait remonter la discussion associée en première ligne, en tant que discussion la plus récemment modifiée. Les discussions non modifiées reculent donc progressivement dans l’ordre d’apparition à l’écran.

Vous pouvez insérer une pièce jointe dans votre message, en cliquant sur «ajouter une pièce jointe». Veuillez à ce que cette pièce jointe ne dépasse pas 500k. Si celle-ci est une image au format jpg, elle s’ouvrira dans le message. Veuillez alors à ce que la largeur de l’image ne dépasse pas les deux tiers de l’écran.

Afin que vous puissiez insérer des formules ou des notations mathématiques, le Forum incorpore le langage LaTeX dont toutes les commandes sont utilisables. Une aide est accessible en bas de la page de saisie des messages et vous pouvez vous essayer à LaTeX à l'adresse :

http://www.les-mathematiques.net/actex/index.php

Faites un aperçu de votre message pour vous relire. N’envoyez pas votre message depuis l’aperçu.

5 - Chat associé au Forum

Un chat les-mathematiques.net est proposé sur le réseau Epiknet. Son principe de fonctionnement est explicité à l’adresse suivante :

http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?f=2&i=91848&t=91848

6 - Conclusion

Les modérateurs du Forum insistent sur l'importance que revêt la liberté d'expression : tout le monde peut s'exprimer dans la mesure où chacun respecte les règles du Forum. Par exemple, la polémique n’est pas exclue si elle est constructive et si elle ouvre le débat

Bruno · November 2004

Bonjour Kashmir.
 
 je proposerai (vétille) :
 
 "ce forum est modéré notamment par..." car la liste peut et doit évoluer. Enfin, n'ayant signé qu'une seule contribution de mon nom, je ne vois pas l'intérêt de mettre "Ingrao". A moins qu'il y ait une nécessité à cela.
 
 Bruno

Kashmir · November 2004

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Premier message : écrit le 6 janvier 2001
100 000ème message : écrit le 28 septembre 2004

0 - Objet du Forum

Ce Forum est un espace convivial d’échanges sur les mathématiques et les sujets s’y rapportant, sans discrimination de niveau. Les thèmes abordés sont, entre autres :
- la demande de précisions sur le vocabulaire et les concepts mathématiques ;
- la proposition de problèmes ;
- la demande d’éclaircissements sur des problèmes mathématiques ;
- l’envoi de résultats ou de démonstrations classiques ou insolites ;
- l’échange d’informations sur l’actualité mathématique, sur les séminaires à venir, sur les références bibliographiques, sur les logiciels de mathématique formelle, sur l’épistémologie, sur les différents cursus et les centres universitaires ;
- le dialogue sur les fondements d’une théorie ;
Etc.

Attention : ce Forum n’est pas un lieu où l’on vient demander à d'autres de faire des devoirs que l'on n'a pas le courage de faire soi-même. Si vous bloquez sur un exercice, relisez votre cours, cherchez à le comprendre, et si cela ne suffit pas, tentez votre chance par exemple sur fr.sci.entraide.math ou ici en montrant que vous avez fourni un minimum d’efforts).

1 - Objet de la charte

Cette charte rappelle les conseils d’utilisations du Forum. Comme toute loi et toute règle, ces conseils sont sujets à l’interprétation, et ne doivent pas être pris à la lettre. La qualité des messages est laissée à l’appréciation des modérateurs mais tout intervenant est libre d’émettre un avis sur les messages. Ce document a surtout pour but de donner aux modérateurs des références écrites auxquelles se référer lorsqu'il leur faut justifier leurs interventions. Ainsi sa lecture attentive in extenso n'est pas un pré-requis indispensable pour poster sur le Forum.

2 - Forum modéré

Le Forum est modéré notamment par Manu, Aviva, Bruno, Le Furet, Michael, Vianney et Philippe Malot.

Seront modifiés (modification d’une partie d’un message sans commentaire) :
2.1.1 - les messages comportant du code TeX et pour lequel l’auteur aurait oublié de cocher la case LaTeX avant de poster ;
2.1.2 - les messages comportant des fautes d’orthographe ou des oublis de mots jugés gênants (et plus particulièrement les titres de messages inappropriés ou comportant des fautes).

Seront modérés (modification d’une partie d’un message avec commentaire) :
2.2.1 - les messages comportant une forme inadéquate (exemple : titre en majuscules) ;
2.2.2 - les messages comportant des passages exagérément grossiers ;
2.2.3 - les messages manquant de respect pour un membre du Forum ou toute autre entité (morale, sociale) extérieure.

Seront effacés (effacement avec ou sans préavis) :
2.3.1 - les messages n’ayant pas trait aux sciences, aux mathématiques, à la vie du Forum ou aux relations entre les intervenants ;
2.3.2 - les exercices posés sans explication/commentaire ;
2.3.3 - les messages doublons ;
2.3.4 - les messages écrits en langage SMS ;
2.3.5 - les messages gratuitement provocateurs ;
2.3.6 - les messages dont le contenu se révélerait illégal ou ne respectant pas les lois sur le copyright ;
2.3.7 - les messages contenant un passage injurieux, ordurier, diffamatoire, sexiste ou raciste ;
2.3.8 - les messages comportant de la publicité vers des activités commerciales au profit de l’auteur du message ou des petites annonces intempestives à caractère personnel.

Les modérateurs se réservent le droit de bloquer une discussion en écriture.

3 - Conseils d’utilisation

Pour que chacun continue à prendre plaisir à fréquenter le Forum, il est instamment demandé de suivre ces 10 conseils :

3.1 - Ecrivez de façon polie / courtoise les messages qui attendent une réponse : les traditionnels « Bonjour », « merci » sont toujours du plus bel effet ;
3.2 - N'oubliez pas de renvoyer un petit merci à la personne qui a pris le temps de vous répondre ;
3.3 - Précisez votre niveau lorsque vous attendez l’aide d’un intervenant afin que celui-ci puisse se mettre à votre portée ;
3.4 - Ecrivez dans le plus grand respect de tous les intervenants ;
3.5 - Ecrivez de manière correcte et lisible : c’est la première marque de votre respect pour les intervenants. N’écrivez pas en langage SMS ;
3.6 - Evitez l’abus de « … », de « ! », de «LoL», de «mdr», de «ptr» et de smileys (plus adaptés aux média de type chat) ;
3.7 - Vérifiez bien, avant de poser une question, que les moteurs de recherche ne vous apportent pas une réponse toute faite, ou que le sujet n’a pas été déjà abordé sur le Forum dans le passé (à l’aide de la fonction «rechercher»). Cela évitera les réponses du type «Google est ton ami» ou «va sur Chronomath, Gallica, MacTutor, MathWorld, Sloane ou Wikipedia» ;
3.8 - Evitez de créer une nouvelle discussion pour continuer une discussion déjà commencée par ailleurs ;
3.9 - Choisissez judicieusement le titre des discussions que vous créez : le titre doit être court, écrit en minuscules et doit permettre aux lecteurs d’identifier sans ambiguïté le contenu de la discussion ;
3.10 - Faites preuve de tolérance, de patience, de pédagogie. Evitez la condescendance et le dogmatisme. La critique constructive du contenu d’un message fait partie des échanges autorisés et souhaités sur le Forum, mais l’attaque nominative est mal venue.

4 - Fonctionnement du Forum

Le fonctionnement est simple : il suffit de cliquer sur «nouveau sujet» pour poser une nouvelle question ou proposer un nouveau thème de discussion.

Chaque nouveau message fait remonter la discussion associée en première ligne, en tant que discussion la plus récemment modifiée. Les discussions non modifiées reculent donc progressivement dans l’ordre d’apparition à l’écran.

Vous pouvez insérer une pièce jointe dans votre message, en cliquant sur «ajouter une pièce jointe». Veuillez à ce que cette pièce jointe ne dépasse pas 500k. Si celle-ci est une image au format jpg, elle s’ouvrira dans le message. Veuillez alors à ce que la largeur de l’image ne dépasse pas les deux tiers de l’écran.

Afin que vous puissiez insérer des formules ou des notations mathématiques, le Forum incorpore le langage LaTeX dont toutes les commandes sont utilisables. Une aide est accessible en bas de la page de saisie des messages et vous pouvez vous essayer à LaTeX à l'adresse :

http://www.les-mathematiques.net/actex/index.php

Faites un aperçu de votre message pour vous relire. N’envoyez pas votre message depuis l’aperçu.

5 - Chat associé au Forum

Un chat les-mathematiques.net est proposé sur le réseau Epiknet. Son principe de fonctionnement est explicité à l’adresse suivante :

http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?f=2&i=91848&t=91848

6 - Conclusion

Les modérateurs du Forum insistent sur l'importance que revêt la liberté d'expression : tout le monde peut s'exprimer dans la mesure où chacun respecte les règles du Forum. Par exemple, la polémique n’est pas exclue si elle est constructive et si elle ouvre le débat.

Bruno · November 2004

Ca c'est du rapide ! Merci Kashmir !

Bruno

meldi · November 2004

en esperanto c'est arrivé? sans rire?

il ne faut pas non plus que les gens qui ont des problèmes avec l'orthographe se sentent mal venu ; déjà que ça doit les frustrer alors si en plus on leur ferme la porte en râlant... de plus on ne sait pas combien de fautes ils ont déjà enlevé de leur post avant de l'envoyer, c'est pas parce qu'il reste des fautes qu'ils ne font pas d'effort...

Vianney · November 2004

En parlant de vétille : 2.1.1 - les messages comportant du code TeX erroné ou pour lesquels l’auteur aurait oublié de cocher la case LaTeX avant de poster ;
 Rien à dire sur le reste

Vianney

claude bancarel · November 2004

je suis globalement d'accord avec la charte proposée. Par contre je ne crois pas necessaire l'avertissement proposé

Attention : ce Forum n’est pas un lieu où l’on vient demander à d'autres de faire des devoirs que l'on n'a pas le courage de faire soi-même. Si vous bloquez sur un exercice, relisez votre cours, cherchez à le comprendre, et si cela ne suffit pas, tentez votre chance par exemple sur fr.sci.entraide.math ou ici en montrant que vous avez fourni un minimum d’efforts).

tout le monde a besoin d'aide quelque soit son niveau

tous les exercices peuvent être considéres comme un déficit d'apprentissage de cours ou de formules oubliées etc...

rejeter des utilisateurs particulièrement ceux qui se connectent à des sites de Maths (ils ne sont pas si nombreux!!!) au pretexte que le niveau de la question est dérisoire ou inintéressante est contre productive.
en effet si nous les amenons à venir sur ce site plus souvent peut être comprendront -ils pourquoi on peut aimer les maths et qu'en faire n'est pas si impossible qu'ils le prétendent.

enfin, je crois pas "intelligent " de faire de ce site un site d'élites.

dernière remarque, les débats inutiles sur l'utilité des maths même si la question se pose ne devrait pas "polluer" le site.

Kashmir · November 2004

claude, je crois qu'il y a un quiproco ici.

Si Manu (et d'autres comme moi) veulent mettre cet avertissement, ce n'est pas pour stopper les messages proposant des exercices ou des questionnement (basiques ou non). C'est plus pour s'opposer à cette FORME de messages qui consiste à balancer un exo en espérant le retrouver corrigé en 5 minutes. Ce site n'est pas élitiste, au contraire il était originellement dédié aux universitaires et s'est ouvert à tout le monde.

mireille · November 2004

Tout à fait d'accord avec kashmir, pour stopper ce genre de message.
Par contre pour tenir compte de la remarque de claude, et ne pas décourager ceux qui se connectent sur un site de maths, on pourrait formuler quelquechose comme ça :
"Ce Forum n’est pas un lieu où l’on vient demander à d'autres de faire des devoirs que l'on n'a pas eu le courage de faire soi-même. Par contre si l'on a cherché sans succès et que l'on expose ce que l'on a tenté et les résultats déjà obtenus, il se trouvera sûrement sur ce Forum quelqu'un pour donner une idée, un coup de pouce, une piste... "

J'aimerais aussi qu'on mette, mais je n'ai pas trouvé de bonne formulation, que ceux qui savent faire un exercice posé sur le forum par un élève, ne se précipitent pas trop pour donner la solution... D'abord parce que ce faisant on prive l'élève du plaisir de trouver lui-même, et parce qu'on l'empêche de se créer les connexions nouvelles visées par le prof qui a posé l'exo.
On pourrait essayer plutôt d'avoir une attitude "pédagogique", d'engager le dialogue avec le demandeur, de situer son niveau et se contenter de donner des pistes.
Je pense toujours à cette formule sibylline :
"Expliquer, ça empêche de comprendre !"
et le fameux proverbe chinois :
"donne un poisson à un homme, il mangera un jour, apprends lui à pêcher, il mangera toute sa vie"
Mireille

Gari · November 2004

je rajoute à la dernière citation "apprends lui à apprendre à pêcher, il nourrira son pays"

Cordialement,

Gari.

Gilllloux · November 2004

S'il sait apprendre à pêcher mais qu'il ne sait pas apprendre à apprendre à pêcher, il n'y aura que lui et ses élèves qui sauront pêcher. Il faut qu'il vive dans un petit pays, alors.

le poulpe0 · November 2004

bon[soir] tout le monde

je reprend la formule de mireille :
"J'aimerais aussi qu'on mette, mais je n'ai pas trouvé de bonne formulation, que ceux qui savent faire un exercice posé sur le forum par un élève, ne se précipitent pas trop pour donner la solution..."
j'avoue que je suis d'accord meme si pour l'instant je le fais pas trop (on est tellement content quand on y arrive qu'on est presse de l'ecrire..)
et pour toutes les raison qu'elle a evoque.

une formule du genre :
"3-11 Ne vous attendez pas à une réponse immédiate et complète pour un exercice que vous soumettez. On vous donnera sans doute une piste mais pas de solution rédigée. "

En mettant éventuellement les raisons de ce choix.
mais je sais pas trop ce que ca vaut tel quel.

le poulpe

Gilllloux · November 2004

Veuillez m'excuser, je retire ce que j'ai dit. Je vois que j'ai littéralement plombé l'ambiance avec cette malheureuse boutade, et j'en suis désolé.

Félix3 · November 2004

Bonjour à tous,

Kashmir, je voudrais faire quelques retouches sur cette nouvelle mouture :

Le 0 se termine par une parenthèse fermante qui n'a pas été précédemment ouverte.
En fin de 1, pré-requis, repris d'une de mes phrases. Je n'ai pas ça en dictionnaire, mais à la réflexion je l'écrirais plutôt prérequis. A vérifier, ou à remplacer par un synonyme.
Avec ta nouvelle formulation du 2.3.7, il inclut le 2.2.2. Ainsi le même comportement donnent lieu à deux traitements différents.
2.3.8. "au profit de l'auteur" cette précision me semble peu judicieuse, la pub peut être faite pour un objet où son nom n'apparaît pas, ou pas de suite.
2) vers la fin "bloquer une discussion en écriture" Qu'est-ce que ça signifie ? Bloquer l'écriture sur une discussion, ou bloquer une discussion en cours (d'écriture). En fait c'est la formulation qui me semble imprécise.
3.8 Répétition de "discussion". Je propose "un nouveau message".
Dans le 4) au § des pièces jointes, il est écrit deux fois "veuillez" au lieu de "veillez" (à...)

Avec mes amitiés,
Félix

Gerome · November 2004

Elle est bien belle cette charte, mais vu que des 10ène de post sont écrit tous les jours, elle disparaîtra trés vite...Il faut donc, la sortir du post et créer ue rubrique "charte" juste à coté de "nouveau sujet, revenir au début..."

Gérome

Félix3 · November 2004

Il a tout compris...

Gerome · November 2004

j'avoue ne pas avoir lu tous les posts (yen a trop!), que ce cache derriere le "il a tout compris"?

Kuja · November 2004

Je viens de découvrir ce long et passionnant post.
Un grand bravo à Kashmir pour son travail sur la charte et aux intervenants qui ont participé à son élaboration. L'existence d'un document de ce type (et de cette qualité) me semble tout à fait pertinente. Félicitations !

Amicalement,

rémi · November 2004

Pour gérome, la charte est en fabrication et il est évident qu'une fois terminé elle sera accessible en dehors d'un post.

manuel · November 2004

La charte me parait excellente.

Pour ce qui est des problèmes de cases LaTeX et d'aperçu, je suis surpris que la proposition de jmb n'ai pas eu plus d'écho.
Certes, celà ferait un peu de travail au départ pour effectuer les modifications du forum (et vérifier qu'elles fonctionnent...), mais si ceci peut alléger à long terme la charge de travail de nos courageux modérateurs....

Je rappelle donc la proposition : supprimer la posibilité de poster un message sans l'avoir relu ou en oubliant la case. Pour ce faire, on ne pourrait pas poster directement, après avoir rédigé on aurait le choix entre deux boutons : apercu avec latex, apercu sans latex, puis sur la page de l'apercu re-deux boutons : modifier ou poster tel que. Ainsi on voit forcément ce qu'on poste!

Si c'est faisable techniquement et pas trop long...

Kashmir · November 2004

Meldi,

« en esperanto c'est arrivé? sans rire? » : oui c’est arrivé en anglais et en esperanto.

« il ne faut pas non plus que les gens qui ont des problèmes avec l'orthographe se sentent mal venu » : je ne vois pas quel endroit de la charte les fait se sentir mal venus. Merci de préciser pour que je puisse modifier.

Vianney,

Ok. Modifié. A ceci près que j’ai dû rajouter « qui se révélerait » sinon la phrase n’avait pas de sens.

Mireille,

Ok. Modifié en paragraphe 1 et en item 3.10.

Le poulpe,

OK. Voir 3.10

Félix,

a) ok
b) ok
c) not ok. J’ai des exemples en tête…
d) not ok. Les règles sont toujours des passoires à ce niveau là. Donc faisons au plus simple.
e) ok
f) not ok. Ici discussion est la francisation de topic. La répétition est inévitable.
g) ok

Kashmir · November 2004

Forum les-mathematiques.net

Charte

Forum créé par Emmanuel Vieillard Baron (Manu)

Premier message : écrit le 6 janvier 2001
100 000ème message : écrit le 28 septembre 2004

0 - Objet du Forum

Ce Forum est un espace convivial d’échanges sur les mathématiques et les sujets s’y rapportant, sans discrimination de niveau. Les thèmes abordés sont, entre autres :
- la demande de précisions sur le vocabulaire et les concepts mathématiques ;
- la proposition de problèmes ;
- la demande d’éclaircissements sur des problèmes mathématiques ;
- l’envoi de résultats ou de démonstrations classiques ou insolites ;
- l’échange d’informations sur l’actualité mathématique, sur les séminaires à venir, sur les références bibliographiques, sur les logiciels de mathématique formelle, sur l’épistémologie, sur les différents cursus et les centres universitaires ;
- le dialogue sur les fondements d’une théorie ;
Etc.

Attention : ce Forum n’est pas un lieu où l’on vient demander à d'autres de faire des devoirs que l'on n'a pas le courage de faire soi-même. Par contre, si vous avez cherché sans succès et que vous exposez ce que vous avez tenté et les résultats déjà obtenus, il se trouvera sûrement quelqu'un sur le Forum pour donner une idée, un coup de pouce, une piste...

1 - Objet de la charte

Cette charte rappelle les conseils d’utilisations du Forum. Comme toute loi et toute règle, ces conseils sont sujets à l’interprétation, et ne doivent pas être pris à la lettre. La qualité des messages est laissée à l’appréciation des modérateurs mais tout intervenant est libre d’émettre un avis sur les messages. Ce document a surtout pour but de donner aux modérateurs des références écrites auxquelles se référer lorsqu'il leur faut justifier leurs interventions. Ainsi sa lecture attentive in extenso n'est pas un prérequis indispensable pour poster sur le Forum.

2 - Forum modéré

Le Forum est modéré notamment par Manu, Aviva, Bruno, Le Furet, Michael, Vianney et Philippe Malot.

Seront modifiés (modification d’une partie d’un message sans commentaire) :
2.1.1 - les messages comportant du code TeX qui se révélerait erroné ou pour lequels l’auteur aurait oublié de cocher la case LaTeX avant de poster ;
2.1.2 - les messages comportant des fautes d’orthographe ou des oublis de mots jugés gênants (et plus particulièrement les titres de messages inappropriés ou comportant des fautes).

Seront modérés (modification d’une partie d’un message avec commentaire) :
2.2.1 - les messages comportant une forme inadéquate (exemple : titre en majuscules) ;
2.2.2 - les messages comportant des passages exagérément grossiers ;
2.2.3 - les messages manquant de respect pour un membre du Forum ou toute autre entité (morale, sociale) extérieure.

Seront effacés (effacement avec ou sans préavis) :
2.3.1 - les messages n’ayant pas trait aux sciences, aux mathématiques, à la vie du Forum ou aux relations entre les intervenants ;
2.3.2 - les exercices posés sans explication/commentaire ;
2.3.3 - les messages doublons ;
2.3.4 - les messages écrits en langage SMS ;
2.3.5 - les messages gratuitement provocateurs ;
2.3.6 - les messages dont le contenu se révélerait illégal ou ne respectant pas les lois sur le copyright ;
2.3.7 - les messages contenant un passage injurieux, ordurier, diffamatoire, sexiste ou raciste ;
2.3.8 - les messages comportant de la publicité vers des activités commerciales au profit de l’auteur du message ou des petites annonces intempestives à caractère personnel.

Les modérateurs se réservent le droit de bloquer le mode écriture sur une discussion.

3 - Conseils d’utilisation

Pour que chacun continue à prendre plaisir à fréquenter le Forum, il est instamment demandé de suivre ces 11 conseils :

3.1 - Ecrivez de façon polie / courtoise les messages qui attendent une réponse : les traditionnels « Bonjour », « merci » sont toujours du plus bel effet ;
3.2 - N'oubliez pas de renvoyer un petit merci à la personne qui a pris le temps de vous répondre ;
3.3 - Précisez votre niveau lorsque vous attendez l’aide d’un intervenant afin que celui-ci puisse se mettre à votre portée ;
3.4 - Ecrivez dans le plus grand respect de tous les intervenants ;
3.5 - Ecrivez de manière correcte et lisible : c’est la première marque de votre respect pour les intervenants. N’écrivez pas en langage SMS ;
3.6 - Evitez l’abus de « … », de « ! », de «LoL», de «mdr», de «ptr» et de smileys (plus adaptés aux média de type chat) ;
3.7 - Vérifiez bien, avant de poser une question, que les moteurs de recherche ne vous apportent pas une réponse toute faite, ou que le sujet n’a pas été déjà abordé sur le Forum dans le passé (à l’aide de la fonction «rechercher»). Cela évitera les réponses du type «Google est ton ami» ou «va sur Chronomath, Gallica, MacTutor, MathWorld, Sloane ou Wikipedia» ;
3.8 - Evitez de créer une nouvelle discussion pour continuer une discussion déjà commencée par ailleurs ;
3.9 - Choisissez judicieusement le titre des discussions que vous créez : le titre doit être court, écrit en minuscules et doit permettre aux lecteurs d’identifier sans ambiguïté le contenu de la discussion ;
3.10 – Ne donnez pas la solution des exercices trop vite, mettez sur la piste, suggérez des indices.
3.11 - Faites preuve de tolérance, de patience, de pédagogie. Evitez la condescendance et le dogmatisme. La critique constructive du contenu d’un message fait partie des échanges autorisés et souhaités sur le Forum, mais l’attaque nominative est mal venue.

4 - Fonctionnement du Forum

Le fonctionnement est simple : il suffit de cliquer sur «nouveau sujet» pour poser une nouvelle question ou proposer un nouveau thème de discussion.

Chaque nouveau message fait remonter la discussion associée en première ligne, en tant que discussion la plus récemment modifiée. Les discussions non modifiées reculent donc progressivement dans l’ordre d’apparition à l’écran.

Vous pouvez insérer une pièce jointe dans votre message, en cliquant sur «ajouter une pièce jointe». Veillez à ce que cette pièce jointe ne dépasse pas 500k. Si celle-ci est une image au format jpg, elle s’ouvrira dans le message. Veillez alors à ce que la largeur de l’image ne dépasse pas les deux tiers de l’écran.

Afin que vous puissiez insérer des formules ou des notations mathématiques, le Forum incorpore le langage LaTeX dont toutes les commandes sont utilisables. Une aide est accessible en bas de la page de saisie des messages et vous pouvez vous essayer à LaTeX à l'adresse :

http://www.les-mathematiques.net/actex/index.php

Faites un aperçu de votre message pour vous relire. N’envoyez pas votre message depuis l’aperçu.

5 - Chat associé au Forum

Un chat les-mathematiques.net est proposé sur le réseau Epiknet. Son principe de fonctionnement est explicité à l’adresse suivante :

http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?f=2&i=91848&t=91848

6 - Conclusion

Les modérateurs du Forum insistent sur l'importance que revêt la liberté d'expression : tout le monde peut s'exprimer dans la mesure où chacun respecte les règles du Forum. Par exemple, la polémique n’est pas exclue si elle est constructive et si elle ouvre le débat.

Kashmir · November 2004

Tiens, J2L2, sans le savoir, vient de me faire penser qu'il serait bien de rajouter dans la charte :"évitez de mettre des pièces jointes en extension doc"

jmb1 · November 2004

Bonjour,
 
 Encore un petit détail de plus : dans le 2 plutôt que « références écrites auxquelles se référer lorsqu'il ... », « références écrites leur permettant de justifier leurs interventions ».
 
 J.-M. B.

jmb1 · November 2004

Pour mon a) de tout à l'heure c'était un 1.

De plus toujours en 1, je trouve que la phrase « La qualité des messages est laissée à l’appréciation des modérateurs mais tout intervenant est libre d’émettre un avis sur les messages. » n'est ni adaptée ni claire :

b) Quand j'envoie précipitamment un message dont le contenu mathématique est plut que léger, la qualité de mon message est nulle, pourtant les modérateurs acceptent mon message.
En conséquence je propose, pour remplacer le début de cette phrase : « La conformité des messages avec la présente chartre est laissée à l’appréciation des modérateurs. »

c) De plus si le sujet est fermè par les modérateurs, les intervenants ne sont plus « libre d’émettre un avis sur les messages » ...
La seconde partie est donc à repréciser.

d) en 2.2.1 plutôt LaTeX que TeX pour éviter de créer des questionnements inutiles.

J.-M. B.

le poulpe0 · November 2004

bravo kashmir!!
je suis d'accord avec à peu près tout.
il reste à manu de l'utiliser.

le poulpe

Félix3 · November 2004

Pour le plaisir de donner un coup de pied dans la fourmillière :
Maintenant, il reste à reformuler pour condenser.
Deux pages maxi !

le poulpe0 · November 2004

un truc qui a rien a voir (mais j'allais pas creer un nouveau sujet pour ca vu que j'attend pas de reponse)
certains messages ont une largeur d'au moins deux fois mon ecran, contrairement a la plupart des messages. si on pouvait eviter de tels pb...
je sais pas si la taille des messages est standardisee ou pas mais
je tiens juste a signaler un truc penible.

le poulpe

Vianney · November 2004

La taille des messsages est en effet standardisée.... SAUF :
- si une formule LaTeX trop grosse a été écrite en un seul bloc : la largeur de l'écran s'agrandit alors, proportionnellement à la taille de la formule... Mais tu dois en avoir vu peu car c'est modifiable par les modérateurs

- si un "gros" fichier image a été joint au message: il est alors placé après le message écrit et l'écran s'adapte à sa taille... Et là on ne peut rien faire !

Vianney

Félix3 · November 2004

Bonjour Le Poulpe,

...d'où l'utilité du 4, § 3.

Kashmir · November 2004

Salut les matheux,

merci jmb.

Félix,
tant bien que mal, j'ai réussi à enlever une 1/2 page. Ca va être dur de faire plus court. Si tu n'es pas d'accord avec mes "not ok", n'hésites pas à le dire.

la nouvelle version contient pas mal de petites modifications. J'ai décalé la numérotation, ça m'énervait d'avoir un paragraphe 0. Si vous trouvez la nouvelle fin du 1 trop directe, je reviendrai en arrière.

Kashmir · November 2004

Forum les-mathematiques.net
Charte

Forum créé par Emmanuel Vieillard Baron (Manu).
Premier message : écrit le 6 janvier 2001.
100 000ème message : écrit le 28 septembre 2004.

1 - Objet du Forum

Ce Forum est un espace convivial d’échanges sur les mathématiques et les sujets s’y rapportant, sans discrimination de niveau. Les thèmes abordés sont :
- la demande de précisions sur le vocabulaire et les concepts mathématiques ;
- la proposition de problèmes ;
- la demande d’éclaircissements sur des problèmes mathématiques ;
- l’envoi de résultats, de textes ou de démonstrations classiques ou insolites ;
- l’échange d’informations sur l’actualité mathématique, sur les séminaires à venir, sur les références bibliographiques, sur les logiciels de mathématique formelle, sur l’épistémologie, sur les différents cursus et les centres universitaires ;
- le dialogue sur les fondements d’une théorie ;
Etc.

(!) Ne demandez pas à d'autres de faire des devoirs que vous n'avez pas le courage de faire vous-même. Par contre, si vous avez cherché sans succès et que vous exposez ce que vous avez tenté et les résultats déjà obtenus, il se trouvera sûrement quelqu'un pour donner un coup de pouce ou une piste...

2 - Objet de la charte

Cette charte rappelle les conseils d’utilisations du Forum. Comme toute loi et toute règle, ces conseils sont sujets à l’interprétation, et ne doivent pas être pris à la lettre. La conformité des messages avec la présente chartre est laissée à l’appréciation des modérateurs. Ce document a surtout pour but de donner aux modérateurs des références écrites auxquelles se reporter lorsqu'il leur faut justifier leurs interventions. Ainsi sa lecture in extenso n'est pas un prérequis indispensable pour poster sur le Forum.

3 - Forum modéré

Le Forum est modéré notamment par Manu, Aviva, Bruno, Le Furet, Michael, Vianney et Philippe.

Seront modifiés (modification d’une partie d’un message sans commentaire) :
3.1.1 - les messages comportant du code LaTeX qui se révélerait erroné ou pour lequels l’auteur aurait oublié de cocher la case «LaTeX» avant de poster ;
3.1.2 - les messages comportant des fautes d’orthographe ou des oublis de mots jugés gênants (et plus particulièrement les titres de messages inappropriés ou comportant des fautes).

Seront modérés (modification d’une partie d’un message avec commentaire) :
3.2.1 - les messages comportant une forme inadéquate (exemple : titre en majuscules) ;
3.2.2 - les messages comportant des passages exagérément grossiers ;
3.2.3 - les messages manquant de respect pour un membre du Forum ou toute autre entité (morale, sociale) extérieure.

Seront effacés (effacement avec ou sans préavis) :
3.3.1 - les messages n’ayant pas trait aux sciences, à la vie du Forum ou aux relations entre les intervenants ;
3.3.2 - les exercices posés sans explication/commentaire ;
3.3.3 - les messages doublons ;
3.3.4 - les messages écrits en langage SMS ;
3.3.5 - les messages gratuitement provocateurs ;
3.3.6 - les messages dont le contenu se révélerait illégal ou ne respectant pas les lois sur le copyright ;
3.3.7 - les messages contenant un passage injurieux, ordurier, diffamatoire, sexiste ou raciste ;
3.3.8 - les messages comportant de la publicité vers des activités commerciales au profit de l’auteur du message ou des petites annonces intempestives à caractère personnel.

Les modérateurs se réservent le droit de bloquer le mode écriture sur une discussion.

4 - Conseils d’utilisation

Pour que chacun prenne plaisir à fréquenter le Forum, suivez ces conseils :
4.1 - Ecrivez de façon polie / courtoise les messages qui attendent une réponse : les traditionnels « Bonjour », « merci » sont toujours du plus bel effet ;
4.2 - N'oubliez pas de renvoyer un petit merci à la personne qui a pris le temps de vous répondre ;
4.3 - Précisez votre niveau lorsque vous attendez l’aide d’un intervenant afin que celui-ci puisse se mettre à votre portée ;
4.4 - Ecrivez dans le plus grand respect de tous les intervenants ;
4.5 - Ecrivez de manière correcte et lisible : c’est la première marque de votre respect pour les intervenants. N’écrivez pas en langage SMS ;
4.6 - Evitez l’abus de « … », de « ! », de «LoL», de «mdr», de «ptr» et de smileys (plus adaptés aux média de type chat) ;
4.7 - Vérifiez bien, avant de poser une question, que les moteurs de recherche ne vous apportent pas une réponse toute faite, ou que le sujet n’a pas été déjà abordé sur le Forum dans le passé (à l’aide de la fonction «rechercher»). Cela évitera les réponses du type «Google est ton ami» ou «va sur Chronomath, Gallica, MacTutor, MathWorld, Sloane ou Wikipedia» ;
4.8 - Evitez de créer une nouvelle discussion pour continuer une discussion déjà commencée par ailleurs ;
4.9 - Choisissez judicieusement le titre des discussions que vous créez : le titre doit être court, écrit en minuscules et doit permettre aux lecteurs d’identifier sans ambiguïté le contenu de la discussion ;
4.10 - Pensez à glisser des césures afin que les formules et les nombres n’élargissent pas les messages à l’affichage ;
4.11 - Ne donnez pas la solution des exercices trop vite, mettez sur la piste, suggérez des indices ;
4.12 - Faites preuve de tolérance, de patience, de pédagogie. Evitez la condescendance et le dogmatisme. La critique constructive du contenu d’un message fait partie des échanges autorisés et souhaités sur le Forum, mais l’attaque nominative est mal venue.

5 - Fonctionnement du Forum

Le fonctionnement est simple : cliquez sur «nouveau sujet» pour poser une nouvelle question ou proposer un nouveau thème de discussion.

Chaque nouveau message fait remonter la discussion associée en première ligne, en tant que discussion la plus récemment modifiée. Les discussions non modifiées reculent donc progressivement dans l’ordre d’apparition à l’écran.

Vous pouvez insérer une pièce jointe dans votre message, en cliquant sur «ajouter une pièce jointe».
5.1 - Veillez à ce que cette pièce jointe ne dépasse pas 800k ;
5.2 - Si celle-ci est une image au format JPG ou PNG, elle s’ouvrira dans votre message. Veillez à ce que la largeur de l’image ne dépasse pas les deux tiers de l’écran ;
5.3 - Préférez joindre des textes en format PS ou PDF plutôt qu’en format word.

Afin que vous puissiez insérer des notations mathématiques, le Forum incorpore le langage LaTeX dont toutes les commandes sont utilisables. Une aide est accessible en bas de la page de saisie des messages et vous pouvez vous essayer à LaTeX à l'adresse :
http://www.les-mathematiques.net/actex/index.php

Faites un aperçu de votre message pour vous relire. N’envoyez pas votre message depuis l’aperçu.

6 - Chat associé au Forum

Un chat les-mathematiques.net est proposé sur le réseau Epiknet. Son principe de fonctionnement est explicité à l’adresse :
http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?f=2&i=91848&t=91848

7 - Conclusion

Les modérateurs insistent sur l'importance que revêt la liberté d'expression : tout le monde peut s'exprimer dans la mesure où chacun respecte les règles du Forum. Par exemple, la polémique n’est pas exclue si elle est constructive et si elle ouvre le débat.

Gerome · November 2004

Merci et chapeau pour ton investissement!

mireille · November 2004

Salut kashmir,
Je la trouve très bien la fin du 1.

Ce qui est intéressant dans la démarche, c'est la création collective, enfin avec une mention particulière pour toi, kashmir qui a tout coordonné.

Juste des petites modifications - peut-être les dernières ?
1- Dans le paragraphe 1, peux tu mettre le Etc dans la liste de tes items. Ca donnerait :
- le dialogue.... ;
- etc.

2- dans le paragraphe 2, il est dit la présente CHARTRE au lieu de CHARTE. J'ai vérifié, on peut dire chartre, mais depuis le XIXème siècle on utilise charte.

3- dans le paragraphe 3.2.3, ne faut-il pas dire "tout autre entité" plutôt que "toute autre entité" ? J'avoue que je ne suis pas sûre.

4- dans le paragraphe 4.6, "aux médias" plutôt que "aux média".

5- dans le paragraphe 4, tous les alinéas commencent par des majuscules alors que ce n'est pas le cas dans le paragraphe 3 qui a pourtant le même format. Faut-il unifier ? Quel format choisir ?

Comme tu vois, c'est du détail et ça confine à la jargeotterie comme on dit chez moi en Auvergne...

Ceci-dit, en y réfléchissant, j'ai une question de fond aussi, mais je n'ai pas de solution... Alors je le dis quand même, mais ce n'est pas grave si on le laisse comme ça.

C'est pour le paragraphe 4.7.
Moi, ça ne me gêne pas que quelqu'un pose des questions qui ont déjà été traitées sur le forum ou ailleurs... Parce que ce que j'aime sur ce forum, c'est justement de voir des questions de maths que les gens se posent et qui me font réfléchir... Et puis, j'ai peut-être raté la première fois où ce sujet est passé, ou peut-être qu'à l'époque je n'étais pas prête à le comprendre ou à m'y intéresser. Je ne voudrais pas qu'on décourage les questions spontanées. C'est bien joli, mireille, me diras-tu. Mais tu nous proposes quoi ? Surtout qu'à l'origine, rappelle toi, on avait dit qu'on en profitait pour indiquer des sites sur lesquels on peut trouver certaines réponses.
Tu as raison, je ne propose rien. Oublie...

Allez, bonne soirée kashmir et merci pour cette super charte
mireille

Kashmir · November 2004

Bonsoir Mireille,

avant de renvoyer une nouvelle version, voici mes commentaires :

1) ok.
2) ok.
3) not ok.
4) not ok. Il me semble que média est déjà au pluriel.
5) ok. Tout en minuscules.

Pour le 4.7 : on va attendre d'autres commentaires sur ce point. Finalement, le but masqué était de faire en sorte que les discussions soient unifiées. Quand quelqu'un veut écrire quelque chose, il vérifie d'abord que ce n'est pas déjà présent dans le forum. Si le thème a déjà été abordé mais que cet intervenant ajoute quelque chose à la discussion, il fait remonter la discussion en posant sa question. Il ne crée pas un nouveau topic. Si après lecture des anciennes discussions il s'avère qu'il a une réponse à toutes ses questions, il laisse le forum inchangé. Mais je suis d'accord que dans ce cas il y a plus de difficultés à se tenir au courant de tout ce qui peut passer. Pas de solution pour l'instant.

Richard André-Jeannin1 · November 2004

Un médium, des média.

fleurianne · November 2004

Mon petit larousse donne un média, des médias, parce que ça vient de mass media.
Fleurianne

oumpapah0 · November 2004

mon petit larousse donne aussi "un média- des médias"
mais il indique "on trouve aussi media n.m inv"
dans ma campagne on penche pour "un media - des medias"
Oump.

Félix3 · November 2004

Pour Mireille 3.

Une tout autre affaire (adverbe)
Toute autre affaire (adjectif)

Justement la correction avait précédemment été faite, dans l'autre sens.
Amitiés.

Alain Debreil · November 2004

Bonsoir Kashmir

La formulation :
"4.1 - Ecrivez de façon polie / courtoise les messages qui attendent une réponse : ..."
me parait mal interprétable pour un mathématicien, en effet si j'écris un message sans attendre de réponse, je peux être impoli et discourtois ?

Alain

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