[HorsMath] Q.I et Medaillés Fields.

Bonjour

"De plus il n'y a aucune corrélation entre quotient intellectuel et niveau mathématique."

C'est sûr que l'intelligence ne détermine pas totalement le niveau mathématique... Cela dit faut pas déconner non plus, les grands mathématiciens possèdent quand même une grande capacité d'abstraction et sont capables de raisonner vite et bien... Ce qui à mon avis est incompatible avec un QI faible (même si la notion de QI est à prendre avec des grosses pincettes)...

Disons donc qu'en dessous de 100 c'est mort pour la médaille Fields (ou alors faut taper dans les 20, 30 car dans les extrêmes on ne sait trop interpréter : QI de 20 = gros débile ou gros génie...)

Mais bon de toute façon le QI est loin d'être une référence en matière de mesure de l'intelligence (maintenant on peut même comparer son QI à celui des blondes, des boulangers, des cadres etc... grâce au grand jeu M6)

Il serait plus intéressant d'élaborer des tests avec différents pb mathématiques et logiques, et voir les résultats d'une médaille Fields...

Pour conclure c'est un peu comme les sportifs de haut niveau, ils n'ont pas tous 30 pulsations au repos, mais peu se trouvent à plus de 60, 70

t-mouss

Il est possible aussi que le matheux habituel soit plutôt mauvais aux dits "tests logiques" :
Exemple : Compléter la série 1,2,4,7,11, ?
Pour le commun des mortels, comme on augmente la différence de 1 à chaque fois, la réponse est 16.
Pour le matheux moyen c'est "ce n'est pas possible" (n'importe quel nombre convient, -3, par exemple si la suite est 1,2,4,7,11, -3, 0, 2, 1, ..).

Question du même genre : Quelle était la note de maths au bac des grands mathématiciens français (pour qu'ils aient passé le bac, quand même !) du XXème siècle ?
Je ne connais que deux résultats : Poincaré et Schwartz ; ils ont tous deux eu 10. Pas plus !
Tiens, moi aussi, donc je suis un grand mathématicien !
(OK, c'est une énormité logique, mais ça fait du bien de répondre comme ça à une question peu utile).

Juste une question comme ça : Quelle importance ?

C'est vrai quoi c'est fatigant cette manie de vouloir relier à tout prix maths et intelligence ! (ou même intelligence et QI)... L'intelligence peut prendre tellement de formes différentes (l'intelligence relationnelle, l'intelligence créative, d'adaptation etc...) que je ne vois pas bien le sens de tels liens, mais le sujet revient pourtant régulièrement ici. Mais je sais que beaucoup sont de cet avis aussi.

a propos du QI: je ne comprend pas qu'on le considère comme une référence d'intelligence (je parle de "on" = monsieur tout le monde, pas spécifiquement ici au contraire). Déjà il prend en compte le temps je crois ("je crois" car je n'en ai jamais fait moi même), or: est-ce que quelqu'un de lent est pour autant moins "intelligent"? avec toute la subjectivité de ce mot en plus (c'est surtout ça qui le prive de sens). Que dire de celui qui n'est pas en forme le jour ou il passe ce fameux test (ok c'est la même choses pour tout exam), est-ce que parce-qu'il n'est pas en forme un jour, il sera considéré comme débile (la fatigue a une influence très néfaste sur l'esprit de logique je trouve!! qui n'a pas rangé ses clefs dans son frigo un jour (persone, bon je me tais!!))

Quant à la relation entre maths et QI, là ok il y peut-être + matière à discuter...
En fait je suis d'accord avec Rémi Chautard et jp, c'est plutôt que la pratique des maths biaise le QI à mon avis, c'est un peu de la triche si on fait des maths puisque j'ai l'impression que certaines questions y font + ou - appel, ou du moins font appel à des qualités que les maths aident à renforcer.
(Ceci dit je ne dit pas que Rémi Chautard ne soit pas très intelligent par aileurs ;-) )

bonjour,
il y a la fameuse boutade de Binet (l'un des "inventeurs" avec Simon du BS, première mouture de test de QI) à qui l'on demandait ce qu'était l'intelligence : "L'intelligence ? c'est ce que mesurent mes tests !"

comment faire pour obtenir une telle medaille?
créer une nouvelle théorie?

"ca peut etre la demonstration d une conjecture"
Henri Delille sera-t-il bientôt médaille Fields ?

pour Sylvain : tu es trop modeste, peut-être que ton QI est en progression, qui sait ?! ...

pour pierreg : j'aimerais bien connaître le test qu'on a fait passer à Einstein pour trouver les 160 ... l'éclipse de soleil de 1919 peut-être ?

La question du haut est un peu facile, quand même

1, 2, 4, 7, 11... et 16 évidemment, puis 22 et 27

Tout le monde connaît la solution du jeu de Berkelamp, quand même !

Je ne suis pas sur que la boutade : "l'intelligence c'est ce que mesure mon test" soit imputable à Binet.

Les tests étaient à l'origine (si je ne m'abuse) développés pour détecter les élèves qui poseraient des problèmes au cours de leur scolarité.
Tout écart à la norme (positif ou négatif) était annonciateur de problème.

On ne testait pas l'intelligence, mais l'adaptation au système scolaire.

Sous toutes réserves.

Amicalement
Volny

En complément d'information, un article péché sur
<BR>
<BR><a href=" http://www.anpeip.org/"&gt; http://www.anpeip.org/</a&gt;
<BR>
<BR><I>En réponse à l'article du Point du 17 mars 2005,
<BR>Mise au point très importante qui précise l'approche et les valeurs
<BR>de la Fédération des Associations ANPEIP.
<BR>
<BR>En effet, nous ne pouvons laisser croire aux parents
<BR>- que le plus important pour un test soit son prix
<BR>- qu'un résultat avec un seul chiffre de QI suffise
<BR>- qu'une association puisse prendre le risque de l'interpréter pour donner des conseils aux parents.
<BR>
<BR>Depuis 1971, nous avons toujours considéré que les tests sont des outils et sont la BASE de la connaissance de l'identification du profil de développement spécifique de l'enfant intellectuellement précoce. Leur finalité n'est pas exclusivement scolaire, mais éducative de façon générale.
<BR>
<BR>Ils permettent au Psychologue, d'élaborer une analyse fine, pendant et après la passation, qui déterminera les plus et les moins, et éventuellement des difficultés particulières de l'enfant pour l'accompagner dans sa différence.
<BR>Cette passation doit être précédée de l'écoute de l'enfant et des parents et doit être suivie de conseils et d'un compte rendu détaillé que seul le professionnel est habilité à donner.
<BR>
<BR>C'est l'ensemble de cette passation qui ne demande pas moins de 4 heures de travail, au minimum, à ces professionnels. Certains des psychologues avec qui nous avons établi un partenariat avouent même y passer,
<BR>quelquefois, plus.
<BR>
<BR>Nous les remercions pour l'aide qu'ils nous apportent.
<BR>
<BR>Ceci explique le prix, car il faut rappeler que c'est une profession libérale...
<BR>D'ailleurs les parents à qui nous l'expliquons comprennent très bien que c'est la démarche la plus importante pour identifier l'aide qu'il faudra apporter à l'enfant.
<BR>
<BR>Effectivement, nous avons le problème du coût pour les parents qui ne peuvent pas l'assumer, mais chacune de nos Associations régionales a ses solutions pour aider ces familles.
<BR>De plus nous oeuvrons dans toutes les régions, et tous les jours, pour obtenir cette qualité de passation des tests dans l'éducation nationale et les institutions publiques gratuites.
<BR>
<BR>Les psychologues qui sont recommandés par l'ANPEIP ont tous cette éthique et cette philosophie de la valeur et de l'importance de la qualité de leur travail pour aider nos enfants.
<BR>
<BR>La Fédération des Associations ANPEIP
<BR>
<BR>Voir sur notre site l'article concernant les tests.
<BR>
<BR>Extrait d'un article de jean Charles Terrassier :
<BR>
<BR><B>...Les tests d'intelligence restent le moyen majeur d'identification de la précocité intellectuelle d'un enfant. Ils permettent de mettre en évidence le profil de développement de l'enfant, ses facilités et ses difficultés dans divers types d'activités intellectuelles et de préciser ses besoins
<BR>en matière pédagogique.
<BR>
<BR>Les tests d'intelligence sont aussi des tests de personnalité car l'observation de l'enfant au cours des épreuves nous apprend beaucoup sur sa réaction face à la difficulté, sur sa capacité d'attention, son impulsivité ou son sens de l'organisation et de l'élaboration, sa réaction à la frustration et au succès, sa fatigabilité, sa persévérance, et son plaisir à utiliser son intelligence...
<BR></B>
<BR></I>
<BR>
<BR>L'article est dans la zone reservée aux membres, mais le site est plein d'enseignement, même dans sa partie publique.
<BR>
<BR>Amicalement
<BR>Volny<BR>

En tout cas notre ami le fan de Sloane a eu un trou de mémoire lors de sa restitution de la solution du "jeu de Berkelamp".
(Je n'ose envisager qu'il ait fait une faute de calcul en la reconstituant...)

Bonjour,

Des travaux récents de l'université de Heidelberg montrent que la créativité n'augmente plus avec le QI dès 125. Nul doute que pour obtenir une médaille Fields, il faut bien d'autres qualités qu'un QI impressionnant; la créativité n'en est qu'une.

Pour répondre à ceux qui doutent de la réalité d'une signification de ce QI, travaillant régulièrement avec des personnes dont le score est inférieur à 70, je ne peux que constater qu'une simple soustraction est déja hors de portée de presque tous. Tout comme la capacité à s'orienter (couper une pomme en deux peut être une réelle difficulté). Le QI mesure entre autres la capacité à réaliser des opérations de nature mathématique, il ne s'en cache pas. Par respect pour les difficultés des uns, reconnaissons les facilités des autres, et si vous aimez les maths remerciez votre QI, ou comme moi plaignez-vous en.


Cordialement (ceci n'est pas évaluable par un test de QI).

Marc

Les test de QI qui ne sont pas exclusivement basés sur des maths : Il y a aussi des "logiques" sémantiques...Et même les "maths évalués" ne portent pas sur tout. ET une médaille Field récompense quelqu'un qui se révelle brillant dans un domaine précis

Zorny, je ne répondais à personne en particulier, mais bien à tous. Je comprends bien les apports des uns et des autres à ce post. Le simple fait d'évoquer les deux lettres q et i suffit généralement à générer des flots de messages indignés genre "mon intelligence se situe aussi (et surtout) ailleurs". Soit. Et tant mieux. La mienne aussi. Cela n'enlève rien à l'utilité (très relative) d'un outil comme le QI, même si son nom est mal choisi pour cause d'hyper-sensibilité humaine.
<BR>
<BR>Pour une (autre) petite présentation: <a href=" http://www.douance.org/qi/wais.htm"&gt; http://www.douance.org/qi/wais.htm</a&gt;
<BR>
<BR>En toute fraternité.
<BR>
<BR>Marc<BR>

Quel est le QI de Rocco Siffredi ?

Le QI est un des indicateurs de performances cérébrales (rapidité, mémoire, concentration, motivation, curiosité, imagination, acuité sensorielle plus ou moins développée, humeur plus ou moins positive et stable, outils de représentations, plus ou moins puissants et efficaces)

Le QI implique une part de génétique, mais pas seulement, il implique aussi une part de motivation, d'humeur, d'environnement sensoriel stimulant, d'un travail sur soi pour l'améliorer.

Je ne compare pas les performances humaines aux performances des ordinateurs, mais ici l'analogie est pertinente :

Un ordinateur puissant, mal utilisé, sera moins efficace qu'un ordinateur moins puissant, mais mieux utilisé.

Les médaillés Fields aux cerveaux très performants, ont eu par moment de gros casses-tête à résoudre, nécessitant et mobilisant des représentations temporaires ou non, de haut niveau, càd des représentations nécessitant et mobilisant beaucoup de mémoire, de concentration, d'énergie, d'effort, de capacités, d'agilité, casses-tête qu'un QI lambda n'aurait pas pu résoudre et pu en venir à bout.