programme de Maths Terminale C

Bonjour,

En 1994 c'était la dernière année de la terminal C. Aucune notion d'algèbre n'était au programme, donc pas de groupe.

Cordialement

TV

En 67-68 (joyeuse année n'est-ce pas, ne cherche pas dans les annales : pas d'écrit au bac, un oral dans toutes les matières vers le 10 juillet !) la classe de Mathématiques Elémentaires avait déjà perdu son nom pour s'appeler Terminale C (depuis un an ou deux je crois) ; le livre utilisé (Lebossé Hémery évidemment) donne le programme et mentionne "Extrait des programmes du 8juin 1966".

En juin 81, les ev étaient encore au programme ; ils ont dû disparaître l'année suivante mais je ne trouve plus les annales de 82 et après.

Mathématiquement votre
G²

Le changement de programme majeur (marquant la fin des "maths modernes") date de 1983.
Il y a eu ensuite quelques changements mineurs
(87, 91 je crois) avant le nouveau changement important avec le bac S.

Je confirme qu'en 80 on voyait les espaces vectoriels en seconde (mais j'y ai pas vu les groupes) donc il y étaient encore en 82 en terminale.


lolo

J'ai passé mon bac en 87 et il y avait eu une légère modification du programme en début d'année scolaire (cela faisait enrager mon prof, genre plus de définition sérieuse de la limite).

J'ai sous les yeux un livre mentionnant le programme de 83 (AUDIRAC de chez Magnad) : il y avait encore de l'algèbre linéaire (est même mentionné le théorème de la base incomplète). Je vois aussi de notions sur les applications affines. J'y vois encore des notions de développements limités. Bref, que des choses que je n'ai découvertes qu'en sup.

bonsoir Nico,
j'ai passé le bac C en 1976.
Notre bouquin de classe était le traité en deux volumes de M. Monge et MC Audoin-Egoroff chez Belin (en noir et blanc !), mais il y avait aussi la célèbre collection des "Aleph" par Gautier-Thiercé-Warusfel et autres, à laquelle on se reportait de temps à autre.
En terminale, la notion de groupe nous était connue (car on nous l'enseignait..) ainsi que celle d'anneau et de corps.
Pour l'algèbre linéaire, les notions d'ev et sev étaient vues en 2nde, et je me rappelle qu'en terminale nous maîtrisions certains aspects du calcul matriiciel et le déterminant (en dimensions 2 ou 3, et pas de diagonalisation).
Figure-toi en plus qu'en ce temps-là, mon prof de maths animait un "club de maths" (sic) dans lesquels certains élèves volontaires (dont j'étais) venaient travailler en plus de l'horaire officiel (en général en faisant des exposés et en résolvant des problèmes) sur des sujets largement hors-programme (quaternions, séries numériques et séries entières, et j'en passe..).
Dans ce "club", on utilisait exclusivement de petits bouquins à couverture noire, très bon marché, et publiés aux éditions Mir (à Moscou)...
Bon, j'arrête là car j'en ai la larme à l'oeil...

En complément, une citation de Poincaré en 1904 qui se trouve au début de ces textes qui montre bien l'évolution des mentalités en un siècle !

"pour définir une intégrale, nous prenons toutes sortes de précautions ; nous distinguons les fonctions continues et celles qui sont discontinues, celles qui ont des dérivées et celles qui n'en ont pas. Tout cela est à sa place dans l'enseignement des Facultés ; tout cela serait détestable dans les lycées".

alors maintenant, si même le niveau de math du passé se met à baisser ... tout fout le camp mon bon monsieur, de nos jours !!

Bonjour tout le monde,

Il y a un pays où l'on enseigne, de nos jours, l'algèbre linéaire dans le secondaire, et c'est la Belgique !
Il faut dire, je ne sais pas si ceci est la conséquence de cela, que le niveau en mathématiques dans les universités belges est beaucoup plus élevé que dans les universités françaises.
Par exemple, à Ulg, on voit l'intégrale de Lebesgues dès la première année, et la licence belge vaut largement le DEA français.

J'ai comparé le programme de Deug MIAS 1ère année aux programmes de la dernière année du secondaire belge (filière math), et à mon grand étonnement les belges voyaient beaucoup plus de choses et ... d'une manière beaucoup plus approfondie que les français.

Comme quoi...
Bonne journée

" le niveau en mathématiques dans les universités belges est beaucoup plus élevé que dans les universités françaises."

Laisse-moi rire. HA HA !

Toto le zero!

Argumente au lieu de rigoler....

Nous voyons des explications mais la bienséance nous interdit de le dire
à cette heure de la journée ;-)

Kuku

L'autre jour au fond d'un vallon
Un théorème rencontra Toto le zéro
Que pensez vous qu'il arriva

[*** modéré *** La charte 3.2.3, 3.3.7 ...
Même sur le ton de la plaisanterie, il est inutile de provoquer. AD]

Nostalgie nostalgie...
j'ai passé le bac C en 90 (l'une des dernières années où les coniques étaient encore au programme).
On ne faisait plus d'arithmétique (que pour ma part j'avais vue - enfin definition PGCD et PPCM et écriture de ces derniers en produit de premiers au CE2).
Il y avait les bouquins "Transmaths" et les "Terracher" de sinistre mémoire (infaisables ou faux)
On ne voyait pas les groupes, mais dans les années 80 il y avait aussi la 2de C et les cours de terminale (trois tomes) étaitent autrement plus barraqués en algèbre avec groupes, algebre linéaire en dim finie , theoreme fondamental de la geometrie affine, ensembles quotient et de la logique plus l'usage de la règle à calcul: on pourrait presque réviser le CAPES externe avec ces seuls cours là (perso c'est ce que j'ai fait ...)

P.S: je n'ai pas pris le temps de lire les mails précedents donc excusez les éventuelles redondances.

Effectivement, les programmes de 66 (seconde), 67 (première) et 68 (terminale) étaient terriblement ambitieux, surtout en CD (seconde) et C(première et terminale). J'ai conservé de cette époque les aleph (exercices redoutables) et des manuels de terminale D, où j'ai appris les bases des probabilités (vu que je n'ai jamais eu de cours de probas dans toutes mes études, DEA compris!). L'inflation habituelle a ammené à des catastrophes (espaces vectoriels en dimension infinie enseignés à ma soeur en seconde en 72), ce qui a définitivement tué la réforme "des maths modernes".
J'ai enseigné les espaces vectoriels en seconde T (lycée technique); ça passait à peu près, sauf... que la plupart des élèves se contentaient de faire comme l'exercice précédent. Ceux qui passaient en E (devenue S option sciences de l'ingénieur, à l'époque C déclassée) finissaient par prendre des significations, mais sans aucune intuition géométrique (Une rotation c'est une matrice! ça aide à comprendre, non ?).

Cordialement

Mais franchement, Toto.le.nul est-il vraiment aussi bête qu'il veut absolument nous le faire croire ??? Hein ??

En 6eme en 86 - Tale en 92, j'ai vu les pgcd et ppcm (mais calculés après décomposition en facteurs premiers des nombres, pas par algo d'Euclide) de manière systématique en 5eme, après les avoir vus un peu en CM2.

Puis les vecteurs par relations d'équivalence en 3eme...Personne n'y comprenait rien dans la classe.

Par contre, j'ai fait des ensembles en CP et des choses qui ressemblaient furieusement à des décompositions en base b (b=3..10) à l'école primaire.

Alex.

Évidemment que les facs belges sont meilleures que les facs françaises : il n'y a pas de prépas en Belgique.

La question est : les facs belges sont-elles meilleures que les prépas françaises ?

Sur les cahiers d'école primaire de mon cousin ( bac en 86) j'ai vu des additions de nombres en base 5, 7,etc..
Pareil pour les soustractions.
Aujourd'hui les candidats au CRPE ( professeur de écoles ) s'arrachent les cheveux sur ce genre de choses.

Pour moi aussi pgcd et ppcm à l'école primaire( bac en 92).
Mon premiers cours de 6eme commençait sur les differents types de nombres et leurs notations.

A l'école primaire dans les années 70:
Bijection, surjection, injection
passer de la base 2 à la base 10 et inversement.
Mais bon sorti de ça je ne suis pas sûr d'avoir fait beaucoup plus de choses que ce qu'on fait actuellement.
(mais je me souviens très bien d'avoir vu ces histoires de surjection avec des patates et des éléments, et notamment je me souviens bien de ne pas m'être demandé pourquoi j'apprenais ça, tout content de faire des choses qui me plaisait enfin ... Ces questions de structures ou de relations me paraissaient bien plus belles que tout le reste, y compris les recherches de problèmes)

Le reste de ma scolarité en collège lycée m'a paru relativement soporifique (non pas que je maitrisais comme une bête, mais bon)
Je n'ai développé aucun rapport vrai avec la matière pendant ce temps là.
Le summum étant atteint en terminale, l'aspect de bachotage m'a vite conduit vers des annales et j'ai pu y apprendre par coeur le sujet que j'aurai au bac 89.
Sujet pas plus dur que ce qui est fait maintenant à mon avis.

Ensuite ouf la prépa et surtout la fac, de l'ouverture.

Lebossé et Hémery a été réédité

BELIN
TOME 2: Arithmétique, Analyse ET Probabilités

Programs (B.O. du 24.6.1971 et du 19.7.1973)

Chapitre 1: Entiers naturels. Numération.
1. Ensembles ordonnés
2. Ensemble N des Entiers naturels
3. Numeration

Chapitre 2: Entiers rationnels. Entiers modulo n.
1. Construction de l'ensemble Z
2. Sous-groupes de (Z,+)
3. Congruences dans Z

Chapitre 3: PGCD PPCM Nombres premiers.

Chapitre 4: Nombres réels. Suites

Chapitre 5: Continuité. Limites
1. Continuité en un point
2. Continuité sur un intervalle
3. Limites

Chapitre 6: Fonction réciproque d'une fonction continue
strictement monotone

Chapitre 7: Dérivation

Chapitre 8: Pratique de l'étude d'une fonction

Chapitre 9: Fonction vectorielle d'une variable réelle

Chapitre 10: Calcul intégral

Chapitre 11: Fonction logarithmiques. Fonction exponentielles

Chapitre 12: Probabilités sur un ensemble fini

Annexé: Équations différentielles
1. Équations: y'= ay
2. Équations: y'' + ω²y = 0

Puisque chacun y va de sa petite larme, pour la terminale C il s'agit des programmes de 1968, puis de 1972. Qui sont resté en place jusqu'à la réforme Haby.
Le BAC 83 a été le dernier des programmes 1972 (Google est votre ami pour les textes du programme)
Ensuite la réforme Haby, pas forcément idiote, mais simplement jamais mise en place (en fait depuis cette date, toutes les réformes proposent des allègement d'horaire pour redéployer les heures récupérées en direction de élèves les plus faibles (soutien, aide individuelle, parcours transversaux, modules, projets, aide personnalisée)
Et systématiquement les heures sont bien enlevées, mais pas remises (tant pis pour les plus faibles). Ce qui permet d'économiser des heures et des heures de profs.

Les bouquins (Belin (déjà cité), Aleph (déjà cité), Revuz également (j'ai oublié le nom des autres auteurs, un petit google devrait vous aider) sont dans la plupart des B.U., mais plutôt au rayon pédagogie, dans les réserves (ou sinon dans les IREMs).

Ceux qui aiment rigoler regarderont également les bouquins de Collège de cette époque, ainsi que les bouquins de LEP (lycée d'enseignement professionnel) dans lesquels les élèves de BEP (il n'y avait pas de Bac Pro) utilisaient les nombres complexes, et avaient dans leur formulaire (à SAVOIR et pas à AVOIR) entre autre la dérivée des fonctions homographiques. De mémoire, en quatrième, une caractérisation de $\mathbb{R}$ par la propriété des segments emboités, pour introduire l'écriture décimale. Ceux qui n'ont pas vu les groupes au programme du lycée, c'est parce qu'ils étaient au collège.
Cependant on ne ne savait RIEN sur ces notions. On connaissait les mots de morphisme, iso, endo, etc et on savait que ça faisait un "transport de structure" mais on ne savait rien. Noyau inconnu, pas mentionnné que l'image était un sous-groupe, sauf peut être en exemple, lorsqu'on parlait de la notion de sous groupe. Bien sur pas de sous-groupe distigué, et il fallait attendre la seconde pour voir une loi non commutative (la multiplication des matrices 2X2).

En fait on se tapait tout le boulot après le bac, mais avec des notions qui nous étaient familières, plutôt que de passer à fond sur les relation d'ordre, d'équivalences, les classes et les quotients, groupe anneaux et corps, etc.

Et juste pour rire, les bouquins de CE1 et CE2 dans lesquels on voyait en effet la numération en différentes bases, les relations d'équivalences et plein d'autres choses qui nous paraissaient marrantes comme tout.

Après les oraux de l'interne, j'irais voir si je peux vous scanner les couvertures et les tables des matières. Etant de la dernière année avant la réforme, je n'ai pu revendre AUCUN de mes livres de classes (et en plus l'année d'après, on prétait les livres, au lieu de devoir les acheter) Du coup ma bibliothèque est assez fournie (je ne parle même pas des Lagarde et Michard, ou des Baudifrier Gason Thomas) .

Cela dit les logarithmes et les tables trigo en troisième c'était plutôt nécessaire : pas de calculettes, et la règle à calcul jusqu'en 1980. J'y ai échappé de justesse : j'ai apris à m'en servir, mais j'avais droit à la calculatrice aux examens.

Et avant 1930 on introduisait les logarithmes de façon assez plaisante : on considre une suite arithmétique 1, 2, 3, 4 etc. et une suite géométrique 10, 100, 1000, etc.
les termes correspondent, la somme de deux termes de l'une est encore un terme de l'une, le produite de deux termes de l'autre est encore un terme de l'autre.

Du coup on a la correspondance addition/multiplication
on sait rajouter des termes intermédiaires à gauche (des fractions de la raison) comme à droite (des racines nièmes de la raison)

Et on appelle système de logarithme, la donnée de deux suites, l'une arithmétique, l'autre géométrique, qui se correspondent de façon à pouvoir transformer une somme en produit et inversement.

Bon assez blagassé,
Amicalement
Volny

Bonne nuit,

@ gerard0: même pas symétrique ... Ils généralisaient sec à cette époque !

L'été dernier, j'ai acheté dans des vide-greniers quelques livres de la "belle époque". Les centaines de pages sur les espaces affines et le classement de leurs isométries m'ont donné froid dans le dos ... Avec tout ça on doit faire un malheur à l'agrèg. J'en passe et des meilleures (et les angles, ô p..... ! et l'orientation ...).
Moi qui pensais que les mathématiques dites modernes se limitaient à quelques quantificateurs et diagrammes de Venn ...
A côté de "aleph" et quelques autres, Dieudonné, avec son cours de géométrie était un pur démagogue ! Un cours tout juste bon pour les quartiers où la police n'entrait pas.

Bien cordialement.

Ah, c'était l'bon temps !