Arretez votre propagande ... Merci
Ici c est un forum de mathématique consulter par des gens de tout age et donc plus influencable pour les plus jeune ....
Le respect de tout le monde consisterait a laissez penser librement les gens et ne pas profitez d un forum qui n est pas un forum de debat politique pour essayer de convaincre les plus jeune du bien doné ou non d'une grève ou d une réforme ou d'une idée quelconque ....
Pour faire de la politique , je pense qu il y a des forum avec des gens beaucoup plus explicite et bavard sur les idées politique . A vous de les trouver car moi ce n est pas mes préféres ...
Merci d'avance
Le respect de tout le monde consisterait a laissez penser librement les gens et ne pas profitez d un forum qui n est pas un forum de debat politique pour essayer de convaincre les plus jeune du bien doné ou non d'une grève ou d une réforme ou d'une idée quelconque ....
Pour faire de la politique , je pense qu il y a des forum avec des gens beaucoup plus explicite et bavard sur les idées politique . A vous de les trouver car moi ce n est pas mes préféres ...
Merci d'avance
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Réponses
Les lycéens et les étudiants sont aussi des citoyens. Les lycées et les facs sont aussi des lieux de vie sociale donc politique. Ce ne sont pas seulement des lieux où l'on s'instruit. On peut le regretter , mais c'est comme ça.
Par conséquent il n'est pas scandaleux de parler , ici aussi , d'événements et de choix politiques qui de toute façon auront des répercussions sur la vie future des jeunes.
Jean P., pour moi les maths c'est plus important que la politique, comme c'est le cas peut-etre pour d'autres visiteurs sur ce forum. Et meme si ca n'etait pas le cas; il y a une place pour toute chose en ce bas monde (!), et surtout pour la politique : si on en met partout, ca devient vite le vrac absolu. Si on veut en discuter, on ira le faire sur des sites dedies a cela qu'on est assez grand pour trouver tout seul. Que dirais-tu si je venais flooder un site de politique avec des problemes de maths ?
Anastase, content d'avoir pu alimenter ce fabuleux debat.
sur l'engagement d'un mthématicien dans la vie sociale...
Pourquoi vouer aux gémonies quiconque veut bien se mettre d'accord avec nos dirigeants ?
Chereque de Merde ??? Quel est son crime ? Avoir terminé une négociation par ... un accord ??
On peut être pour ou contre la réforme proposée et pour ma part j'émets des réserves sur certains points. Mais peut-on laisser quelques individus mettre une pagaille sans nom en les empêchant de se rendre à leur travail, de se déplacer normalement, de se rendre aux examens... d'apprendre en fac ?
Je suis particulièrement échaudé par cette histoire car en 1995, deux de mes amis se sont retrouvés sur le carreau à cause de la grève.
Le premier avait quasiment son contrat de travail en poche. Heureusement, il a retrouvé peu de temps après.
La seconde avait son contrat de travail et on l'a gentiment rappelée pour lui dire que ce n'était pas la peine de venir car elle ne terminera pas le premier jour de sa période d'essai, l'entreprise étant mal en point depuis les grèves. Elle a mis presque une année pour retrouver du travail.
Et ce ne sont certainement pas deux exceptions. Alors les grévistes qui soit-disant se battent pour l'intérêt général...
PS : Pour Martial, j'ai beaucoup de plaisir à te lire en général, mais cette fois-ci, dans le message sur les grèves, il me semble que tu vas beaucoup trop loin. Que les messages d'Alex n'élevent pas forcement le débat ... certes. Mais de là à l'insulter, lui et sa progéniture.
En espérant ne pas me faire insulter en retour...
François
François
Ce qui dit Martial est vrai. La reconversion pour un prof à 55 piges n'est pas évidente dans le contexte actuel de banlieues difficiles. Il est vrai que dans la fonction publique, nombreux sont ceux qui sont remontés contre leur employer (l'Etat) et à juste titre. Je suis sûr que si les conditions de travail (sécurité des agents en particulier) étaient meilleures, beaucoup d'agents ne seraient pas si pressés de partir à la retraite.
François
Philippe dit :
"Ici c est un forum de mathématique consulter par des gens de tout age et donc plus influencable pour les plus jeune. Le respect de tout le monde consisterait a laissez penser librement les gens et ne pas profitez d un forum qui n est pas un forum de debat politique pour essayer de convaincre les plus jeune du bien doné ou non d'une grève ou d une réforme ou d'une idée quelconque ...."
Au contraire, il faut écouter l'avis des autres tout en gardant l'esprit critique pour se faire sa propre opinion. Et je pense que les jeunes sont capables de celà...
Signé : une lycéenne très intéréssée par les mathématiques mais qui se sent aussi concernée par les réformes.
Ce que je reprochais à Chérèque c'est son manque de cohésion avec sa base (dont je ne fais pas partie, je précise). Lui et son bureau national ont signé sans consulter les fédé locales. Ce qui d'ailleurs, tu le remarqueras à provoquer la réaction de pas mal de monde qui se désolidarise du siège parisien. Ici, à Nice par exemple, le SGEN 06 a franchement désapprouvé la signature, et il n'est pas le seul en France...
Ce que je lui reproche aussi, c'est d'avoir refait la même erreur qu'en 95, comme si la leçon n'avait servi à rien (elle avait déjà à l'époque secoué le syndicat).
Et ce que je lui reproche aussi, c'est la mise en scène de ces négociations et cette signature en douce dans le dos de la CGT et FO et l'UNSA et FSU. On dirait un vraie spéectacle de théatre (cf. article de libé pour raconter ça jeudi).
Quant au reste sur les désagréments : le droit de grève, c'est un droit. la grève, c'est pour se faire entendre. Mais dans l'affaire,qui est le plus emmerdé ? celui qui fait la grève (et qui n'est pas payé, faut-il le rappeler ?) ? Ou celui qui ne peut pas aller à son boulot ?
les plus mal lotis ne sont pas frocément là où tu penses.
j'ai pas relu avant de poster
On est pas très loin du soi-disant "complot de communistes" ou de je ne sais quel fantasme idiot... ça fait très film américain d'action (c'est reloaded ça aussi ?)
C'est vrai que Chérèque suit la trajectoire de NICOLE NOTAT.
En 1992, j'ai fait la grève et j'ai eu mon bac.
En 1993, j'ai fait la grève contre le rapport LAURENT.
Le plus étonnant sur internet les seuls chiffres que j'ai trouvé :
1 159 milliards de francs de prestation vieillesse pour 2002 pour 16.2 % de la population totale soit 9900000 d'individus soit une rente un coût mensuel de 9755.89
Soit une charge par actif de 1159 milliards / 38000000 d'actifs (chômeurs compris) 30500 soit mensuellement = 2541 francs à partager entre les entreprises et les salariés....
c'est pas énorme
On suppose une somme par capitalisation = 36000 par an par retraité
qu'on obtiendrait avec un rendement annuel de 20 % sur les marchés financiers
Il faudrait donc placer une somme de 36000/.2 =46895
qu'on pourrait prendre sur 10 ans soit par mois 390 francs en plus entre les entreprises et leurs employés.
Pourquoi ni le gouvernement, ni le conseil économique et social ne donnent aucun chiffre sur les retraites.
On est citoyen et on est pas plus bête que les économistes.
Les gens pourraient comprendre .
pour répondre à jpp et au risque de déplaire à philippe (à rajouter en plus un peu de philo sur un forum de maths), comme le disait Hegel, l'histoire n'a pas de leçon à donner au futur car chaque situation, chaque conflit est particulier... Et si vous voulez mon avis concernant le sujet je pense que le but d'un fiorum de maths ce n'est pas avnt tout faire des maths amis s'ouvrir l'esprit entre gens passionnés de maths. Et si cette ouverture doit se faire sur le monde extérieur à travers la politique je pense que c'est intéressant de le faire et ne pas se voiler la face sous prétexte qu'on est dans un forum de maths. Dernier point: pour moi, il y a propagande SI ET SEULEMENT SI (oui une notion élémentaire de logique de maths tout de même sur un sujet de politique) il y a exposition d'idées partagées ou non mais de manière non libre et non justifiée. Ici il s'agit juste d'une discussion comme les autres...
Si les jeunes n était pas facilement influencables et si ces meme jeunes avaient le sens critique, alors ils auraient le droit de vote depuis leur plus jeunes age. Or ce n est pas le cas , et donc tout les lycéens, qui au passage n ont jamais travailler de leur vie et commence déja a parler de retraite, tout ces lycéens qui viennent sur le forum écoute divers point de vue politiques alors qu'ils viennent au départ sur un forum censé parler de mathématiques. Donc c'est de la propagande ( propagande= moyen détourné de profiter d'une situation pour faire avancer un courant d'idées )
Il a été dit plus, qu'un mathématicient doit s'engager.... conneries..... ce sont les hommes qui s'engagent ( les femmes aussi ) e cela, qu ils soient mathématiciens ou pas .... alors l'argument qui consiste à dire : "on a la droit de parler politique !! au nom des mathématiques !!! " ben moi je dit :
" ou on parle de mathématques , ou on parle de politique !!! mais j ai jamais trouver dans un bouquin d algèbre ou de théories de ...... , ben j ai jamais trouver de chapitre sur les retraites, et encore moi sur la sécu , ou sur les 35 heures et autres préocupations sociales.... ( sauf peut etre dans les bouquins de statistiques mais personne n en a parler ! )
Alors je voudrait dire a tout ce petit monde prompt a ériger les étendart de la science , de la philosophie et à se pammer tout fier comme des paons , je voudrait dire : arreter de nous jeter vos arguments préfabriquer pour justifier vos idées ! faite preuves de modestie et gardez vos idées pour vous, et faites preuves de respects a légard des plus jeunes, dont les oreilles sensibles et l'esprit pas encore formé a la dure réalité de la vie , méritent qu'on leur laisse un forum ou ils pourront lire des mathématiques sans pollution politique."
En bon entendeur ; salut !
P.S.:
Je défie quiconque de trouver dans mes posts des propos de nature politique ....
"des plus jeunes, dont les oreilles sensibles et l'esprit pas encore formé a la dure réalité de la vie , méritent qu'on leur laisse un forum ou ils pourront lire des mathématiques sans pollution politique."
c'est de l'humour ???
Tu n as po d autres choses à faire en ce moment lol
n oublies pas que tu vas finir VIP(heuu tu sais de quoi je veux parler ... lol)
Aleez bonne chance et bon courage...
J'envisage à moyenne échéance, disons 3/4 ans par exemple, d'écrire un bouquin du genre «La théorie des ensembles pour les nuls». Pourquoi ne pas y rajouter un chapitre, non pas sur les retraites car d'ici là la pilule sera avalée depuis lulure, hélas, mais par exemple sur les liens entre les mathématiques et la politique, ou un truc dans le style ?
Même si ça sert à rien, ça aurait au moins l'intérêt de fournir un contre-exemple à ton théorème ci-dessus...
J'ai lu avec intéret la plupart de vos échanges, et il m'a semblé bon, pour apaiser les esprits de vous faire part de quelques passages de la Bible.
Je les ai aussi mis en fichier joint.
Régalez-vous, c'est édifiant et ça fait réfléchir.
Soyez bénis !
Le disciple
Sur la soumission aux autorités
Romains 13
1 Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu.
2 C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.
3 Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l'autorité? Fais-le bien, et tu auras son approbation.
4 Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal.
5 Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience.
6 C'est aussi pour cela que vous payez les impôts. Car les magistrats sont des ministres de Dieu entièrement appliqués à cette fonction.
7 Rendez à tous ce qui leur est dû: l'impôt à qui vous devez l'impôt, le tribut à qui vous devez le tribut, la crainte à qui vous devez la crainte, l'honneur à qui vous devez l'honneur.
Sur le travail
2 Thesaloniciens 3
11 Nous apprenons, cependant, qu'il y en a parmi vous quelques-uns qui vivent dans le désordre, qui ne travaillent pas, mais qui s'occupent de futilités.
12 Nous invitons ces gens-là, et nous les exhortons par le Seigneur Jésus Christ, à manger leur propre pain, en travaillant paisiblement.
13 Pour vous, frères, ne vous lassez pas de faire le bien.
14 Et si quelqu'un n'obéit pas à ce que nous disons par cette lettre, notez-le, et n'ayez point de communication avec lui, afin qu'il éprouve de la honte.
15 Ne le regardez pas comme un ennemi, mais avertissez-le comme un frère.
16 Que le Seigneur de la paix vous donne lui-même le paix en tout temps, de toute manière! Que le Seigneur soit avec vous tous!
17 Je vous salue, moi Paul, de ma propre main. C'est là ma signature dans toutes mes lettres; c'est ainsi que j'écris.
18 Que la grâce de notre Seigneur Jésus Christ soit avec vous tous!
Sur le pardon
Marc 3
28 Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés;
29 mais quiconque blasphémera contre le Saint Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel.
Sur les bénédictions
1 Pierre 3:9
Ne rendez point mal pour mal, ou injure pour injure; bénissez, au contraire, car c'est à cela que vous avez été appelés, afin d'hériter la bénédiction.
Sur ce qui sort de notre bouche
Éphésiens 4
29 Qu'il ne sorte de votre bouche aucune parole mauvaise, mais, s'il y a lieu, quelque bonne parole, qui serve à l'édification et communique une grâce à ceux qui l'entendent.
30 N'attristez pas le Saint Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.
31 Que toute amertume, toute animosité, toute colère, toute clameur, toute calomnie, et toute espèce de méchanceté, disparaissent du milieu de vous.
32 Soyez bons les uns envers les autres, compatissants, vous pardonnant réciproquement, comme Dieu vous a pardonné en Christ.
Sur la sérénité face à ce qui n’est pas de mon ressort
Psaume 131
1 Cantique des degrés. De David. Éternel! je n'ai ni un coeur qui s'enfle, ni des regards hautains; Je ne m'occupe pas de choses trop grandes et trop relevées pour moi.
2 Loin de là, j'ai l'âme calme et tranquille, Comme un enfant sevré qui est auprès de sa mère; J'ai l'âme comme un enfant sevré.
3 Israël, mets ton espoir en l'Éternel, Dès maintenant et à jamais!
J'ai lu avec intéret la plupart de vos échanges, et il m'a semblé bon, pour apaiser les esprits de vous faire part de quelques passages de la Bible.
Régalez-vous, c'est édifiant et ça fait réfléchir.
Soyez bénis !
Le disciple
Sur la soumission aux autorités
Romains 13
1 Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu.
2 C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.
3 Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l'autorité? Fais-le bien, et tu auras son approbation.
4 Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal.
5 Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience.
6 C'est aussi pour cela que vous payez les impôts. Car les magistrats sont des ministres de Dieu entièrement appliqués à cette fonction.
7 Rendez à tous ce qui leur est dû: l'impôt à qui vous devez l'impôt, le tribut à qui vous devez le tribut, la crainte à qui vous devez la crainte, l'honneur à qui vous devez l'honneur.
Sur le travail
2 Thesaloniciens 3
11 Nous apprenons, cependant, qu'il y en a parmi vous quelques-uns qui vivent dans le désordre, qui ne travaillent pas, mais qui s'occupent de futilités.
12 Nous invitons ces gens-là, et nous les exhortons par le Seigneur Jésus Christ, à manger leur propre pain, en travaillant paisiblement.
13 Pour vous, frères, ne vous lassez pas de faire le bien.
14 Et si quelqu'un n'obéit pas à ce que nous disons par cette lettre, notez-le, et n'ayez point de communication avec lui, afin qu'il éprouve de la honte.
15 Ne le regardez pas comme un ennemi, mais avertissez-le comme un frère.
16 Que le Seigneur de la paix vous donne lui-même le paix en tout temps, de toute manière! Que le Seigneur soit avec vous tous!
17 Je vous salue, moi Paul, de ma propre main. C'est là ma signature dans toutes mes lettres; c'est ainsi que j'écris.
18 Que la grâce de notre Seigneur Jésus Christ soit avec vous tous!
Sur le pardon
Marc 3
28 Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés;
29 mais quiconque blasphémera contre le Saint Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel.
Sur les bénédictions
1 Pierre 3:9
Ne rendez point mal pour mal, ou injure pour injure; bénissez, au contraire, car c'est à cela que vous avez été appelés, afin d'hériter la bénédiction.
Sur ce qui sort de notre bouche
Éphésiens 4
29 Qu'il ne sorte de votre bouche aucune parole mauvaise, mais, s'il y a lieu, quelque bonne parole, qui serve à l'édification et communique une grâce à ceux qui l'entendent.
30 N'attristez pas le Saint Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.
31 Que toute amertume, toute animosité, toute colère, toute clameur, toute calomnie, et toute espèce de méchanceté, disparaissent du milieu de vous.
32 Soyez bons les uns envers les autres, compatissants, vous pardonnant réciproquement, comme Dieu vous a pardonné en Christ.
Sur la sérénité face à ce qui n’est pas de mon ressort
Psaume 131
1 Cantique des degrés. De David. Éternel! je n'ai ni un coeur qui s'enfle, ni des regards hautains; Je ne m'occupe pas de choses trop grandes et trop relevées pour moi.
2 Loin de là, j'ai l'âme calme et tranquille, Comme un enfant sevré qui est auprès de sa mère; J'ai l'âme comme un enfant sevré.
Je ne sais pas si je dois y voir du mépris ou non, mais en tout cas, il me rappelle une étrange impression que j'ai parfois en discutant avec des férus de politique. L'impression que cette dernière est indispensable, que tout le monde doit s'y intéresser, voire que ce qui ne le font pas ont tort.
Pour ma part, je trouve ce comportement d'une extrême prétention. Ce n'est pas pour cela que je renie ma citoyenneté : je suis tout de même au courant de ce qui ce passe, j'ai été outré par le passage de Le Pen au second tour, j'ai manifesté contre la guerre en Irak et suis de ton point de vue concernant les retraites. Peut-être serai-je pris d'une passion tardive pour la politique... Mais je n'apprécie que très peu le ton ambigu qu'il y avait dans ton message. Laurent Schwartz était engagé en politique, comme d'autres mathématiciens ne l'étaient pas du tout, ou comme d'autres s'attachaient à défendre les droits de l'homme dans des pays ou le problème actuel des retraites ressemble a une farce. Pour ma part, j'ai du respect pour les gens qui s'investissent en politique, et de l'admiration pour ceux qui défendent des causes humanitaires encore plus élevées, comme en Tchétchénie par exemple. Aie au moins du respect envers ceux pour qui la politique n'est pas une priorité.
J'ai lu avec intéret la plupart de vos échanges, et il m'a semblé bon, pour apaiser les esprits de vous faire part de quelques passages de la Bible.
Régalez-vous, c'est édifiant et ça fait réfléchir.
Soyez bénis !
Le disciple
Sur la soumission aux autorités
Romains 13
1 Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu.
2 C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.
3 Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l'autorité? Fais-le bien, et tu auras son approbation.
4 Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal.
5 Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience.
6 C'est aussi pour cela que vous payez les impôts. Car les magistrats sont des ministres de Dieu entièrement appliqués à cette fonction.
7 Rendez à tous ce qui leur est dû: l'impôt à qui vous devez l'impôt, le tribut à qui vous devez le tribut, la crainte à qui vous devez la crainte, l'honneur à qui vous devez l'honneur.
Sur le travail
2 Thesaloniciens 3
11 Nous apprenons, cependant, qu'il y en a parmi vous quelques-uns qui vivent dans le désordre, qui ne travaillent pas, mais qui s'occupent de futilités.
12 Nous invitons ces gens-là, et nous les exhortons par le Seigneur Jésus Christ, à manger leur propre pain, en travaillant paisiblement.
13 Pour vous, frères, ne vous lassez pas de faire le bien.
14 Et si quelqu'un n'obéit pas à ce que nous disons par cette lettre, notez-le, et n'ayez point de communication avec lui, afin qu'il éprouve de la honte.
15 Ne le regardez pas comme un ennemi, mais avertissez-le comme un frère.
16 Que le Seigneur de la paix vous donne lui-même le paix en tout temps, de toute manière! Que le Seigneur soit avec vous tous!
17 Je vous salue, moi Paul, de ma propre main. C'est là ma signature dans toutes mes lettres; c'est ainsi que j'écris.
18 Que la grâce de notre Seigneur Jésus Christ soit avec vous tous!
Sur le pardon
Marc 3
28 Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés;
29 mais quiconque blasphémera contre le Saint Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel.
Sur les bénédictions
1 Pierre 3:9
Ne rendez point mal pour mal, ou injure pour injure; bénissez, au contraire, car c'est à cela que vous avez été appelés, afin d'hériter la bénédiction.
Sur ce qui sort de notre bouche
Éphésiens 4
29 Qu'il ne sorte de votre bouche aucune parole mauvaise, mais, s'il y a lieu, quelque bonne parole, qui serve à l'édification et communique une grâce à ceux qui l'entendent.
30 N'attristez pas le Saint Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.
31 Que toute amertume, toute animosité, toute colère, toute clameur, toute calomnie, et toute espèce de méchanceté, disparaissent du milieu de vous.
32 Soyez bons les uns envers les autres, compatissants, vous pardonnant réciproquement, comme Dieu vous a pardonné en Christ.
Sur la sérénité face à ce qui n’est pas de mon ressort
Psaume 131
1 Cantique des degrés. De David. Éternel! je n'ai ni un coeur qui s'enfle, ni des regards hautains; Je ne m'occupe pas de choses trop grandes et trop relevées pour moi.
2 Loin de là, j'ai l'âme calme et tranquille, Comme un enfant sevré qui est auprès de sa mère; J'ai l'âme comme un enfant sevré.
3 Israël, mets ton espoir en l'Éternel, Dès maintenant et à jamais!
Je crois que c'est jpp et Irma qui ont parlé de Laurent Schwartz.
Laurent Schwartz : un grand mathématicien et un grand militant pour le progrès social et pour une meilleure démocratie. À prendre en exemple.
Laurent Schwartz, un homme qui préférait l'action sociale et mathématique au dogmatisme fut-il biblique !!!!
Pour ce qui est de l'attitude de Chérèque, j'en suis à me demander si l'individu n'est pas allé à la manif de mardi en prévoyant déjà de signer deux jours plus tard. La question en fin de compte se réglera en interne, à la cfdt. Combien vont encore quitter ce syndicat pour rejoindre ... sud ?
Je fais un petit clin d'oeil à Laurent Schwartz car il a rendu un grand service à la science grace à sa découverte des distributions. En ce qui concerne la Bible, elle est la Parole de Dieu révélée aux hommes. Elle ne veut forcer personne. Cependant elle propose de réconcilier les hommes avec Dieu. Au passage, elle prone aussi l'action sociale :
Éphésiens 4
28 Que celui qui dérobait ne dérobe plus; mais plutôt qu'il travaille, en faisant de ses mains ce qui est bien, pour avoir de quoi donner à celui qui est dans le besoin.
Matthieu 25
31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Même si ça sert à rien, ça aurait au moins l'intérêt de fournir un contre-exemple à ton théorème ci-dessus...>>
Tu devrais lire le cours d'analyse que Godement a fait paraître chez Springer (si tu ne l'as pas déjà fait).
la politique est la gestion de la cîté et ce n'est pas de la propagande mais des mathématiques avec un esprit critique.
J'aimerais pour une fois que le gouvernement nous donne des chiffres sur les ressources et d'autres sur les prévisions de dépenses.
Hélas tous les discours de raffarin sont vides de sens...........
S'il est aussi bon communicateur qu'on le dit, la publicité pour LEGAL aurait dû faire vendre plus de café....
Voilà pourquoi il s'est mis à la politique
(...)
Alors je voudrait dire a tout ce petit monde prompt a ériger les étendart de la science , de la philosophie et à se pammer tout fier comme des paons , je voudrait dire : arreter de nous jeter vos arguments préfabriquer pour justifier vos idées ! faite preuves de modestie et gardez vos idées pour vous, et faites preuves de respects a légard des plus jeunes, dont les oreilles sensibles et l'esprit pas encore formé a la dure réalité de la vie"
1/ Je suis lycéen et j'ai déjà travaillé (les boulots d'été tu connais?)
2/ Ton argumentation sur les jeunes qui n'ont pas le sens critique, sinon ils auraient le droit de vote me paraît tenir de la mauvaise foi la plus absolue...
3/ Soyons clair un lycéen est tout à fait apte à se former une opinion par lui même en écoutant les divers points de vue, et ce n'est pas parce que ces points de vue ne sont pas concordants avec les tiens qu'il faut s'insurger contre une pseudo-propagande...
4/ Si les jeunes n'ont pas le droit de vote avant 18 ans, c'est parce que la politique comporte des enjeux dont ils n'ont effectivement pas la mesure (armée etc...). Maintenant il faut voir que certains à 15 ans en ont la mesure, d'autres à 60 ne l'ont toujours pas...
5/ Ca a quoi d'irrationnel de nous interroger sur notre avenir et de refuser la perspective de bosser jusqau'à 65-70 ans???
A bon entendeur aussi !
Contrairement a ce que tu dit , je ne suis pas si intégriste que tu le prétend , j aimerai juste que les gens et leurs opinions sur la politique quelles qu elles soient , aillent les exprimer ailleurs en toute liberté et non pas dans un forum ou c est pas fait pour ...
et cette fois j espere que t as bien entendu .....( en bon entendeur ... )
Salut,
Je ne suis pas François D. mais François G.
A+,
François