Prodige matheux de 14 ans à Cambridge

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Réponses

  • Kito
    Kito
    (tu)(tu)(tu)
  • Sylvain
    Sylvain
    Un Mozart des maths ? Le nouveau Terence Tao ?
  • incognito
    incognito
    J'espère qu'il est boursier, sinon ça va gueuler!
  • ev
    ev
    Un Mozart des maths ? Il résout des équations différentielles sur un clavecin ?

    e.v.
    Personne n'a raison contre un enfant qui pleure.


  • aléa
    aléa
    C'est curieux cette fascination pour la précocité. Ca rend les médias tout fous, mais si dans vingt ans il fait des choses vraiment intéressantes en maths, personne n'en parlera.
  • bs
    bs
    Bonjour,

    Qui est Arran ?
    ...et sa photo lors de son GCSE de mathématiques obtenu à l'âge de 5 ans.
    Les suites d'Arran chez Sloane.

    Amicalement.
  • SimpleMind
    SimpleMind
    Je suis de ton avis Aléa, d'autant que s'attaquer à l'hypothèse de Riemann n'est pas aisé (Ce n'est pas ce qui m'attire le plus en maths). Et s'il s'agissait en fin de compte d'une proposition indécidable... Bon, sait-on jamais ?
  • remarque
    remarque
    Pas spécialement overwhelming les suites d'Arran...:)
  • GG
    GG
    Le Arran sort..
  • bs
    bs
    Re,

    Effectivement, quelques suites more overwhelming choisies au hasard ;)

    http://www.research.att.com/~njas/sequences/?q=A091832&sort=0&fmt=0&language=english&go=Search
    http://www.research.att.com/~njas/sequences/?q=A164816&sort=0&fmt=0&language=english&go=Search
    http://www.research.att.com/~njas/sequences/?q=A125134&sort=0&fmt=0&language=english&go=Search

    Amicalement.
  • Cidrolin
    Cidrolin
    Bonjour,

    Peut-être que ce génie réussira à trouver l'erreur de http://www.research.att.com/~njas/sequences/table?a=138252&fmt=5.

    .
  • Avicenne
    Avicenne
    Bonsoir,
    Qui se souvient d'Arthur, docteur en maths à 19 ans ?
    http://www.lefigaro.fr/actualites/2008/03/15/01001-20080315ARTFIG00086-ces-prodiges-qui-decrochent-le-bac-avant-ans-.php
    Cordialement.
  • C. de Pluquaire
    C. de Pluquaire
    Bonsoir à tout le monde,
    Plus tard, beaucoup plus tard, j'espère, on dira de lui:
    "Et il sortit de la vie comme un vieillard en sort"
    (c'est du Hector Vigo)
    Bien cordialement. :)
  • bs
    bs
    Bonsoir,

    Juste pour comparer: entrer à 14 ans au Fitzwilliam College de Cambridge, c'est comme intégrer l'X ou ULM à 14 ans ?

    Merci.
  • ptolemee0
    ptolemee0
    bs: non pas du tout, il va juste commencer à la fac: rien à voir avec une première année d'ENS!

    La presse parle de lui juste parce que le dernier anglais à rentrer à Cambridge à cet âge vivait au XVIIIème, mais ça ne veux rien dire... Et puis tant qu'à faire dans les records, à Oxford il y a eu mieux: Ruth Lawrence y est entrée à 12 ans, et obtenu sa thèse de maths à 17 ans (théorie des noeuds). Elle est maintenant une chercheuse établie, mais sans être hors du commun (sa liste de publis est assez courte, elle n'a pas gagné de prix majeur). Bref, la précocité c'est une chose, mais les théorèmes et résultats concrets en sont une autre...
  • Booooooooof
    Booooooooof
    Bof, bof....
    Si les écoliers faisaient moins de TICE, d'écologie ou de cours d'éveil, bref si certains n'allaient pas à l'école, ils y auraient beaucoup d'étudiants à la fac âgés de 14 ans, mais voila l'école a pour objectif de socialiser, d'éduquer et pourquoi pas, s'il reste du temps, à enseigner la lecture et l'écriture.

    J'en connaissais un qui a 14 ans avait adapté le calcul intégrale de Riemann pour calculer la longueur d'une courbe sans savoir que les intégrales curvilignes existaient et sans l'aide d'aucun adulte mais qui finissait à peine son M1 avec mention passable 15 années plus tard...
  • bs
    bs
    Bonjour,

    Merci ptolemee, plutôt d'accord aussi avec bof.

    Amicalement.
  • complétementgaga0
    complétementgaga0
    Merci C. de Pluquaire pour ta citation de Victor Hugo, cela me donne l'occasion de jeter un nouveau regard sur cet auteur.
  • C. de Pluquaire
    C. de Pluquaire
    Bonsoir à tous,
    Cher complètementgaga,
    Il ne faut pas déduire de ma citation que le père Hugo est un écrivain comique méconnu !
    Il a écrit aussi (de mémoire):
    "Le mot d'esprit est la fiente de l'esprit qui vole".
    Les contrepèteries, etc. ce n'était pas son truc.
    Bien cordialement. :)
  • Erlangen
    Erlangen
    ptolemee écrivait:
    > bs: non pas du tout, il va juste commencer à la
    > fac: rien à voir avec une première année d'ENS!

    C'est exact : pas de classes prépa outre-Manche ; le recrutement se fait à la sortie du bac.

    Une précision cependant : vu qu'il n'y a pas de grandes écoles en Grande-Bretagne, les jeunes brillants qui se retrouveraient à l'ÉNS s'ils étaient français, se retrouvent là-bas dans les facs d'élite comme Oxford et Cambridge, justement. Et ça tire quand-même un peu le niveau vers le haut (par rapport à une fac lambda de l'un ou de l'autre côté de la Manche).

    Voyez par exemple le programme de la première année à Cambridge, ainsi que les sujets d'examen ("Part IA").

    Quant à la première année d'ÉNS, il faut la comparer à la troisième année là-bas ; en voici le programme et les sujets ("Part II").
  • C. de Pluquaire
    C. de Pluquaire
    Bonsoir à tous,
    Cher Erlangen,
    Merci pour les programmes de Cambridge, c'est très intéressant.
    Bien cordialement. :)
  • bs
    bs
    Bonsoir,

    Merci Erlangen: c'est un lien que j'avais recherché suite à la réponse de ptolémée: http://www.maths.cam.ac.uk/

    En voici un sur Oxford: http://www.maths.ox.ac.uk/courses/material

    Amicalement.
  • Jacques
    Jacques
    On peut avoir une certaine précocité et finir par la perdre.
    On peut être non précoce et finir par gagner de l'avance.

    L'inné et l'acquis entremélés sont des notions qui évoluent dans le temps.
  • Erlangen
    Erlangen
    Certes, Jacques, il arrive qu'un prodige déçoive. Mais il arrive aussi qu'il ne déçoive pas ; cf. Terry Tao, le dernier en date.

    Bref, ne préjugeons pas, ni dans un sens ni dans l'autre ; nous verrons bien ce que l'avenir de cette jeune recrue cambridgienne réservera.
  • Jacques
    Jacques
    Tout dépend de la passion, des efforts et de la persévérance intenses qui ne sont pas vécus comme tels par les prodiges,pour qu'ils maintiennent et entretiennent leurs facultés et leur meilleur niveau.
  • C. de Pluquaire
    C. de Pluquaire
    Bonsoir à tous,
    A propos du dernier post de Jacques: il me semble avoir déjà vu cette disposition de l'écriture quelque part ?
    Bien cordialement. :)
  • remarque
    remarque
    Oui, c'est bien Jacques DN. :D *

    * Car il y a unicité.
  • christophe c
    christophe c
    L'inné et l'acquis entremélés sont des notions qui évoluent dans le temps

    Bon certes, ce n'est pas formel, mais quand-même, par définition, l'inné, évoluer avec le temps hum hum
    Aide les autres comme toi-même car ils sont toi, ils sont vraiment toi
  • Jacques
    Jacques
    CC, l'inné est le support matériel de l'acquis, et à ce titre il peut être modifié par l'acquis.
  • Jacques
    Jacques
    Il y a une très bonne émission sur le sujet sur National Geographic Chanel, dans la série d'émissions "Les énigmes du cerveau".

    En fait l'apprentissage précoce, donne de l'avance sur les autres, mais cela ne suffit pas à fabriquer des enfants prodiges qui ont un cerveau différents à la naissance :

    Ces enfants ont une très grande volonté et sont très passionnés par ce qu'ils font
    au point que celui présenté dans l'émission (un pianiste), ne voulait faire que les choses les plus difficiles.
  • Bruno
    Bruno
    Jacques a écrit : a écrit:
    des enfants prodiges qui ont un cerveau différents à la naissance :

    Il y a des documents sérieux justifiant cette affirmation ou ce sont des propos de comptoir ?

    Bruno
  • topap
    topap
    Bonjour Bruno,

    J'avais lu que les enfants précoces, même s'ils ne parvenaient à rien de concret à un certain âge avancé, restaient doués toute leur vie. C'était une interview dans le Figaro je crois. Je ne me souviens plus de l'article en question, c'était il y a longtemps. Ensuite était-ce un bon spécialiste ? On demande l'avis de n'importe qui aujourd'hui...
  • Bruno
    Bruno
    Bonjour topap.
    Lorsque tu écris : a écrit:
    les enfants précoces, même s'ils ne parvenaient à rien de concret à un certain âge avancé, restaient doués toute leur vie.

    C'est une déclaration dont je peux m'accommoder sans difficultés. C'est l'histoire du "cerveau différend dès la naissance" qui soulève mon scepticisme car, mine de rien, l'auteur nous balance de l'inné dans les gencives. La querelle de l'inné et de l'acquis, je ne suis pas assez intéressé pour y prendre part, mais, comme écrivait Godement, il faut savoir dépister les raisonnements faux et les arguments fallacieux :D.

    Bruno
  • topap
    topap
    Mon propos n'était pas vraiment équivalent à celui de Jacques, j'ai failli le préciser.

    Bonne soirée
  • Jacques
    Jacques
    http://natgeotv.com/fr/listings/weekly/hd/261209/4

    http://www.linternaute.com/television/programme-tv/programme/1316305/les-enigmes-du-cerveau/
  • Bruno
    Bruno
    Effectivement le cas des sœurs Polgar est connu. Mais tout cela est du niveau des reportages télévisés et des dramatiques. Rien de contrôlé.

    Bruno
  • Jacques
    Jacques
    Bruno, ne t'en fait pas pour l'inné : Les neurosciences feront des miracles.
  • christophe c
    christophe c
    J'adore ce genre de pétition de principe. T'es comme Jacques Attali :D. Faut pas être pessimiste, dès qu'on lui parle de sujets inquiétants, les sciences trouveront des trucs qui nous sortiront d'affaire, c'est son grand truc.
    Aide les autres comme toi-même car ils sont toi, ils sont vraiment toi
  • Erlangen
    Erlangen
    Jacques écrivait:
    > Tout dépend de la passion, des efforts et de la
    > persévérance intenses qui ne sont pas vécus comme
    > tels par les prodiges,pour qu'ils maintiennent et
    > entretiennent leurs facultés et leur meilleur
    > niveau.

    C'est justement en disant "qui ne sont pas vécus comme tels par les prodiges" que vous préjugez. Déjà, pourquoi dites-vous "les" ? Ce sont des individus, comme vous et moi, et ce qui est vrai pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre. En particulier, je ne vois pas pourquoi un prodige aurait nécessairement des problèmes d'effort et de persévérance.
  • Philosophe
    Philosophe
    Si vous ne faîtes pas d'efforts ou ne persévérez pas :

    Vous n'arrivez à rien :

    Même si les prodiges ont des facilités, une motivation et une volonté hors normes :

    Au point qu'il ne veulent s'attaquer qu'aux choses les plus difficiles :

    C'est à dire qu'ils ne vont pas et ne font pas dans la facilité,
    même si pour eux c'est bien plus facile que pour nous.
  • christophe c
    christophe c
    X:-( J'espère que remarque va se retenir ce coup-ci... Tu jouais à Luc Ferry dans l'autre fil, c'était plus bluffant...
    Aide les autres comme toi-même car ils sont toi, ils sont vraiment toi
  • remarque
    remarque
    Hmmmph ! Maismaismais, je ne vois pas
    du tout à
    quoi tu fais allusion,
    Christophe !
  • christophe c
    christophe c
    :D:D:D:D
    Aide les autres comme toi-même car ils sont toi, ils sont vraiment toi
  • remarque
    remarque
    Ahah ! Effectivement, le fil Luc Ferry pouvait tromper l'oeil le plus aguerri !
  • Erlangen
    Erlangen
    Philosophe écrivait:
    > Même si les prodiges ont des facilités, une
    > motivation et une volonté hors normes :

    Je ne suis pas sûr que nous soyons d'accord sur les définitions : un prodige, ce n'est pas quelqu'un qui est forcément meilleur que les autres ; c'est quelqu'un qui est bon plus tôt.
  • jb3
    jb3
    Je n'ai pas de dictionnaire sous la main mais "bon plus tôt" pour moi ça correspond plutôt à précoce. Un enfant est précoce s'il sait faire des choses avant les autres. C'est un prodige s'il sait faire, enfant, des choses que la plupart des adultes n'arrivent pas à faire.

    Quand Terence Tao obtient une médaille d'or aux olympiades internationales de maths à 13 ans ce n'est pas juste de la précocité ; tous les matheux adultes professionnels ne seraient pas capables d'en faire autant.
  • bs
    bs
    Bonjour,

    Il parait que c'est principalement (exclusivement ?) en mathématiques et en musique où l'on rencontre de jeunes prodiges qui confirmeront en devenant de grands génies. Il existe un livre que je n'ai pas encore lu et qui développe ce thème.

    Amicalement.
  • Erlangen
    Erlangen
    JB écrivait:
    > Je n'ai pas de dictionnaire sous la main mais "bon
    > plus tôt" pour moi ça correspond plutôt à précoce.

    Autant pour moi ; il y a en effet une nuance entre précoce et prodige.

    Notez que les articles de presse cités au départ ont fait la même confusion : leurs titres utilisent le terme "prodige", mais dans leur contenu, je vois apparaître (si j'ose dire : seulement) de la précocité.

    Ce qui ne fait que me conforter dans mon point de vue : après tout, quand un jeune de 18 ans obtient son bac avec des notes brillantes, on ne s'attend ni à ce qu'il devienne forcément un génie, ni à ce qu'il finisse forcément par échouer ; je ne vois donc pas pourquoi les attentes (dans un sens ou dans l'autre) seraient différentes juste parce qu'il a 4 ans de moins.
  • Philosophe
    Philosophe
    Mais, il faut vraiment avoir un enfant prodige sous les yeux,
    pour vraiment en tirer de vraies conclusions,

    et justement National Geographic Channel dans la série d'émissions 'Les énigmes du cerveau',
    nous en montre un en chair et en os :

    Bref un enfant vif, dynamique et plein de joie de vivre, un enfant curieux, prêt à s'attaquer à toutes sortes de problèmes, même les plus difficiles.

    (On imagine mieux Mozart quand il était enfant)

    L'enfant lambda n'a pas cette dose de curiosité, de motivation, de volonté,
    même si évidemment si tout paraît facile, la motivation s'accroît.

    La structure du cerveau et l'architecture des connexions synaptiques à la naissance y sont fortement pour quelque chose.
  • Philosophe
    Philosophe
    Correction :

    L'enfant lambda n'a pas cette dose de curiosité, de motivation, de volonté,
    même si évidemment si tout devient facile, la motivation s'accroît.
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