Du bon usage : le ssi.
dans Les-mathématiques
Bonsoir à tous les phôrümeurs.
Que dit-on, ou plutôt que doit-on écrire
1) si et seulement si il
2) si et seulement s'il ?
3) si et seulement si, il
amicalement,
e.v.
exemples:
1) Deschamps Warusfel Tout en un de 1ère année p.1150 2e édition Dunod 2003
2) ) Deschamps Warusfel Tout en un de 1ère année p.1318 2e édition Dunod 2003 (deux fois)
3) Arnaudiès, Freysse & Delezoide ex algèbre p.321
3)Deschamps Warusfel Tout en un de 1ère année p.1318 2e édition Dunod 2003 (une fois seulement)
Que dit-on, ou plutôt que doit-on écrire
1) si et seulement si il
2) si et seulement s'il ?
3) si et seulement si, il
amicalement,
e.v.
exemples:
1) Deschamps Warusfel Tout en un de 1ère année p.1150 2e édition Dunod 2003
2) ) Deschamps Warusfel Tout en un de 1ère année p.1318 2e édition Dunod 2003 (deux fois)
3) Arnaudiès, Freysse & Delezoide ex algèbre p.321
3)Deschamps Warusfel Tout en un de 1ère année p.1318 2e édition Dunod 2003 (une fois seulement)
Personne n'a raison contre un enfant qui pleure.
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Réponses
J'appuie Eric.
Pour la première le problème me semble bénin, mais que vient faire une virgule oubliée dans la troisième écriture ???
A ce que je sache une virgule est un séparateur.
P.S. C'est la première fois que je vois un tréma sur le "u" de phorum.
Pour moi :
4) si, et seulement si, il
Les grands auteurs, Bourbaki, Cartan, Dieudonné, Godement, Samuel, Schwartz, utilisent systématiquement la formulation : pour que ..., il faut et il suffit que ...
Cordialement,
gb
Même si on peut voir "et seulement si" dans la phrase de gb comme une proposition incise ?
Les conjonctions et, ou, ni sont précédées de la virgule quand elles joignent deux propositions qui s'opposent l'une à lautre, ou que l'on disjoint pour quelque raison de style : L'ennemi est aux portes, et vous délibérez (référence).
On trouve aussi chez Aragon, parlant de la ponctuation : « Tout le monde a essayé de me la faire remettre ! Mais j'ai lassé mon monde, et maintenant, c'est une affaire réglée. »
On peut donc justifier la virgule en considérant que la proposition introduite par « seulement si » s'oppose à celle introduite par « si », ou pour tout autre raison de style, par exemple de faire du « et seulement si » une incise, sur laquelle porte une insistance visant à mettre en évidence le double caractère, nécessaire et suffisant, de la condition ; on peut aussi justifier l'inclusion du « et seulement si » entre virgules par le fait qu'on peut le supprimer du discours sans perte de validité pour l'énoncé.
Comme je l'ai fait remarquer, les grands auteurs contournent la difficulté en refusant d'utiliser la formulation en « si et seulement si ».
J'ai aussi trouvé :
5) si, et seulement s'il ...
@ Manu : J'attends encore un peu pour faire les soixante-quatre modifications ?
amicalement,
e.v.
PS
le 6)
... $h$ est continue si, et seulement $h\circ f$ est continue
(Deschamps Warusfel Tout en un de 2ème année p.430)
sent la faute de frappe.
Idem pour 7)
...le point $m_0$ est régulier, si, si et seulement si la matrice jacobienne ...
(ibid p. 893)
Maintenant je ne te suis plus : dans quelle déclinaison latine "Wikipediam" peut-il être un ablatif ?
amicalement,
e.v.
http://grammaire.reverso.net/5_6_02_elision.shtml
Cette élision est obligatoire ... sauf dans la langue populaire :
http://monsu.desiderio.free.fr/curiosites/elision.html
amicalement,
e.v.
@ Braun: ça ne m'arrange pas ce que tu racontes ! mais alors pas du tout !
Toute règle a ses exceptions.
SSI : Société de Service en Informatique.
On aurait pu plutôt penser à sess.
Cordialement.
Pourquoi, dans les ouvrages de mathématiques, dit-on
"On dit qu'un entier n est pair s'il existe un entier m tel que n=2m"
et non
"On dit qu'un entier n est pair si et seulement s'il existe un entier m tel que n=2m"
?
C'est un problème linguistique relativement méconnu. Comme en anglais, la conjonction "si" admet plusieurs significations. Il y a un "si" de définition (qui a valeur d'équivalence) et un "si" déductif (que l'on complète par "alors").
Il est donc maladroit car pléonastique de coller un "si, et seulement si" dans une définition !
Bien cordialement.
la troisième proposition de ev me paraît la bonne:
"si et seulement si, il....."
cordialement
On peut aussi être défenseur de l'oralité de la langue, la virgule marquant une pause dans la diction du texte, et pas seulement le lien logique.
Tout dépend donc de la destination du texte, le texte d'une conférence, le texte d'un article pourront être ponctués différemment.
Il me semble important de ne pas figer ce peu de liberté d'expression afin que l'écriture ne devienne pas complètement sèche (et reste un peu fleurie !).
Cordialement.