Quelles fillières possibles avec un Bac ES ...?

Autre possibilite: une licence math-eco (egalement appelee "MASS"). C'est surtout des maths, et c'est accompagne d'un peu d'eco et de probas-stats.

JLT a écrit:

C'est surtout des maths, et c'est accompagne d'un peu d'eco et de probas-stats.

Les probas et les stats c'est pas des maths ? Tu vas te faire des ennemis...

Juge Ti: si, ce sont des maths et je me suis mal exprime. Je repondais a la phrase

Justine a écrit:

Du coup, si je veux avoir des mathématiques, je suis immédiatement dirigée [via l'Internet et mes recherches personnelles] vers le domaine économique avec des statistiques et des probabilités

qui montre qu'apparemment elle ne veut pas d'un cursus ou le poids de éco+probas+stats serait trop important.

Salut Junouille

Si tu veux faire mass, faut savoir que les mass des différentes universités même s'ils ont le même nom, ne sont pas les mêmes, celui de Paris il fait un petit peu plus l'accent sur la sociologie, sinon celui de Lyon, met plus l'accent sur les math eco, ces matiers y sont vraiment vraiment très poussés !

Mon conseil le voilà, si tu bosses moyennement, prends mass avec l'objectif d'avoir ta licence avec 10-11, si tu veux avoir une licence mass avec 14-15, qui peut t'ouvrir les portes vers les meilleurs masters de France, la charge de travail est énorme ! Ou ça sera vraiment préférable de faire directement une prépas HEC ou prépas B/L si tu es motivée.

Vu ton profil, je te conseille de faire une prépas puis une grande école de commerce (HEC ou ESSEC...)

Pour la confiance sache qu'on a tous presque la même matière grise à part certains crack qui représentent 1% de la population donc ta 99% de places libres dans les concours de grandes écoles où t'as toutes tes chances d'y rentrer ! Mon avis fonce en prépas c'est la grande porte !

Je te conseillerai plutôt une prépa (ECE ou même littéraire si tu aimes ca), qui à mon avis te fera toujours plus travailler et donc progresser que des études universitaires.

La prépa a de plus que
(a) on y bosse plus dur car on y est plus poussé par les enseignants, par la compétition et par le concours. Les étudiants sont généralement de meilleur niveau.
(b) on est tranquille au bout de 2 ans une fois qu'on a intégré une grande école et on sait que le diplôme est reconnu sur le marché du travail

La fac a de plus que
(c) on subit moins le stress de devoir réussir un concours (= être meilleur que les autres)
(d) on choisit plus son cursus à la carte, en fonction des matières qu'on préfère

En prépa la sélection est faite au bout de 2 ans au moment du concours, tandis qu'à la fac la sélection se fait petit à petit, les étudiants les plus faibles étant éliminés progressivement.

Je crois que JLT a tout dit sur les avantages d'une prépa sur la fac

Par contre, je suis pas trop d'accord sur les mérites de la fac. Je vais être un peu dur, mais je trouve qu'à l'université on n'est pas poussé à travailler, et que quoi qu'on fasse en prépa on travaille plus, on intègre plus de méthodes de travail, on apprend à s'organiser, etc ... on en sort meilleur, et (ce n'est que mon avis) il y a suffisamment de filières différentes en prépa qui "simulent" toutes les voies qu'on pourrait prendre à la fac.

Par contre, il y a une vraie pression en prépa, et il faut être capable de la supporter (mais bon, pas mal d'élèves ont survécu, donc pourquoi pas toi aussi )

Tout à fait d'accord sur les nombreux avantages d'une prépa par rapport à la fac.

A la fac, il faut savoir travailler tout seul, de nombreux étudiants "bons" en terminale y échouent parce qu'ils n'ont pas su s'organiser. En plus, les enseignants d'université ne sont évalués que sur leur recherche, ce qui n'incite pas nombre d'entre eux à s'intéresser aux étudiants (je passe 8h par semaine à recevoir mes étudiants de M1 pour leurs mémoires, ce qui me compte 0 dans mon service, la plupart de mes collègues ne les voient que pour donner le sujet et le jour de la soutenance). En prépa les enseignants suivent réellement leurs élèves.

En revanche, il faut voir quels sont tes objectifs. La prépa te donnera de bonnes méthodes, qui te permettront de briller en fac si tu y allais en L3 parce que tu n'aurais pas eu l'école de tes rêves. Le programme des ECE est très varié, dans une filière MASS tu feras plus de maths (on a des ECE en convention chez nous ayant intégré les écoles de commerce les plus prestigieuses, ils ont du mal en maths car ils ne savent pas faire une démonstration, sans compter qu'il leur manque environ 60% de ce que nous on a fait en L2). Si en plus l'objectif est d'intégrer une grande école, c'est paradoxalement beaucoup plus facile en brillant en M1 qu'en passant par les prépas. En 1994 ou 1995, Centrale Paris avait moins de candidats universitaires que de postes ! On a eu des étudiants médiocres chez nous intégrant HEC ! De bons étudiants sont admis sur titres à l'ENSAE alors que je suis certain qu'ils ne seraient pas admissibles par un concours prépa.

Personnellement, je pense beaucoup de bien des prépas (je conseille toujours les prépas aux étudiants sérieux de niveau convenable), malheureusement pour faire des vraies maths avec des démos, la voie ECE ne me paraît pas appropriée (je ne le dirais pas de la ECS). On a cette année des étudiants en convention dont les notes dépassent 16/20 aux concours les plus prestigieux mais qui ne savent pas ce qu'est un raisonnement par l'absurde. En revanche ils calculent très vite et très bien, et ne sont pas effrayés par le fait de travailler.

Voila le pedigree de quelques uns des plus grands économistes français :

- les deux Nobel :

G. Debreu : normalien et agrégé en maths (je crois major aux deux)
M. Allais : X Mines

- quelques uns qui ont été (ou sont considérés) nobelisables :

E. Malinvaud : X-ENSAE, ancien prof au collège de France en économie

R. Guesnerie : X-Ponts, prof au collège de France en économie

J Tirole : X-Ponts

P. Michel : Prof de maths à la fac avant d'être Prof d'Eco et membre de l'IUF, il me semble normalien en maths

J-J Laffont : a fait des études de maths puis des études d'économie

Bonjour Junouille , puis-je donner mon avis? Je suis russe, mais j'avais fait et l'université et grande école en France, en plus en sciences économiques(université) et gestion(grande école). On vas procéder par les étapes.

1) Es-tu réellement bonne en maths? Si tu es bonne, tu as généralement les notes entre 16-20, tu comprends tout ton cursus, les maths pour toi c'est un plaisir. Parfois il t'arrive de prendre un manuel de maths, s'assoir et faire les choses en avance ou bien de faire plus, ou de faire les choses hors programme. Si c'est les cas - peut importe que tu est en ES, tu peux faire une vraie licence maths ou informatique. Certes en S ils ont appris plus de choses, mais tellement superficiellement, qu'à l'université on reprend pas mal de chose. Dans tous les cas tu pourras se rattraper. Sinon - MASS au maximum et je te déconseille les sciences économiques, parce que non seulement il y a beaucoup de maths, mais en plus on te demandera sans cesse appliquer ce que tu a appris (ce qui est beaucoup moins évidant). Par contre gestion, commerce - pas de problèmes.

2) Es-tu autonome et sais - tu t'organiser? Les signes: à l'école, collège, lycée - tes parents ne t'aidaient jamais. Tu faisais tout toute seule. Tu sais faire les mémoires sur un thème donné de façon que les adultes les prennent au sérieux. (c'est un point important pour bien réussir aux examens). Le problème qu'à l'université il te faudra choisir tes professeurs en fonction de leur capacités pédagogique, tu choisiras toute seule avec quel manuel se préparer, il te faudra choisir des matières en fonction de ce que tu auras besoin (nombreux sont ceux qui choisissent des matières en fonction de la facilité d'avoir des bonnes notes, après ce troupeaux d'étudiant se retrouvent avec un diplôme BFA et n'arrive pas à trouver un bon travail) etc. Bref il faut être très sérieuse, motivée. Si ce n'est pas le cas - évite l'université et carrière scientifique.

3) Que attends - tu des études et quel genre d'enseignement de convient? J'ai fais une année de gestion dans une grande école très bien placée. Je déteste ce système: étudiant n'a pas droit d'avoir son avis et sa vision des choses, on impose de lire certains livres, on impose une méthode de travail qui est optimal pour les pareuceux à mon avis (on demande de faire les devoirs, on les notes, après on explique comment les faire. Donc pour faire un exo banal tu passes 2-3 heures à chercher au lieu de t'entrainer sur plusieurs exercices.) Le niveau des professeurs - oui ils savent comment fonctionnent les entreprises, les cours sont pratiques, on fait les stages etc. Mais le niveau pédagogique laisse à désirer (entre médiocre et moyen). Je n'est pas rencontré d'excellent profs dans cette grande école, il n'y avait aucun qui pouvait transmettre quelque chose d'unique, d'exceptionnelle etc. En résumé - les grands écoles c'est bien si on veux être ingénieur, commerçant ou gestionnaire. On a cité un peu plus haut des grands économistes français, nombreux sont ceux qui ont fait une partie de leur cursus à l'université et/ou enseignaient longtemps à l'université.


Pour la différence entre grande école et une bonne faculté. Faire les études à l'université est beaucoup plus difficile, il y a beaucoup plus du travail (cela ne se mesure pas forcement en heures travaillé).

Sinon pour les fac d'économie (parmi les 15 premiers en recherche selon IDEAS): Toulouse, Nanterre, Paris 1, Aix-Marseille. Je n'ajoute pas Dauphine, parce que ce n'est pas une université.
Pour la Gestion : Dauphine et toutes les écoles
AES - à éviter comme une peste!
Et sociologie, démographie, cela te dis?
Finance - mieux faire les maths.
Maths - je suis mal placée pour conseiller.

Bonjour Justine,

Je me permets de rebondir sur le message de cassiopella. Je ne suis pas d'accord avec ses deux premiers paragraphes : elle donne des conditions prétendues nécessaires pour réussir dans telle ou telle filière. Cela ne me paraît pas très pertinent.

D'abord, les notes varient tellement d'un établissement à l'autre (et même d'un enseignant à l'autre) qu'avoir entre 16 et 20 de moyenne ne peut être significatif.
Quant à ouvrir des livres de maths pour le plaisir, tout le monde ne le fait pas au lycée. Et on peut tout-à-fait avoir d'autres centres d'intérêts auxquels on a envie de consacrer son temps libre. Cela n'ôte rien au plaisir qu'on a à faire des maths.
Quant à l'autonomie, ça s'acquiert.

Bref, à mon avis ne t'inquiète pas trop si tu ne remplis pas toutes les conditions décrites par cassiopella. Si vraiment tu doutes de tes capacités à réussir dans un parcours donné (filière scientifique, sciences économiques ou autre), le mieux est de demander l'avis de tes professeurs. Nous ne te connaissons pas et ne pouvons pas te dire si oui ou non tu es capable de faire ci ou ça. Tes enseignants te voient travailler et réfléchir et seront bien plus aptes que nous de te dire ce que tu peux faire.

Cordialement,
Omega.

Mais ils n'ont pas fait une terminale ES !

Quel mépris, Robby !

tu es en STG ?

Je ne comprends pas bien... Le but de ce fil est-il d'aider Justine dans ses choix, ou bien de l'amener à penser qu'elle a eu tort de faire ES (ce qui lui serait d'une grande utilité puisque, bien évidemment, il est facile de faire marche arrière... ) ?

Quelle importance de savoir d'où sont issus les gens qui ont réussi dans leur domaine au point d'être internationalement reconnus ? Tout le monde n'aspire pas à la célébrité et/ou au prix Nobel... et ce n'est vraiment pas le sujet.

Pour Justine, je viens d'y penser (peut-être qu'on t'en a déjà parlé, mais au cas où) : tu peux te renseigner sur l'actuariat. Je n'arrive pas à te joindre des liens, mais une recherche sur google te permettra d'en apprendre un peu, avant de rencontrer la conseillère d'orientation.

Cordialement,
Omega.

Certaines universités proposent aussi une année 0 de remise à niveau scientifique (maths, physique, bio ...). Je ne sais pas si ca pourrait t'être utile, on "perd" une année par exemple, mais théoriquement cela ouvre les portes qu'on dit fermées à tout possesseur d'un baccalauréat autre que S. Je connais au moins une personne ayant fait un bac L, cette année de remise à niveau, puis une prépa scientifique et une école d'ingénieur.