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Fonction racine carrée (1ère)

Bonjour,
Voilà j'aimerais avoir de l'aide pour cet exercice ou je ne vois pas par où commencer. Merci d'avance.
L'exercice :

On considère le nombre $B =\sqrt{17+12\sqrt{2}} + \sqrt{17-12\sqrt{2}}$
1) Justifier que le nombre $B$ est bien défini.
2) Conjecturer la valeur de $B$ avec la calculatrice.
3) Démontrer algébriquement cette conjecture.

Si vous savez comment insérer une racine carrée, dîtes le moi pour que je puisse modifier le post, merci.

Réponses

  • Tu peux écrire en $\LaTeX$ en mettant en encadrant tes formules par des $\$$. Je lis ton exercice et je te dis si je peux t'aider.

    Pour une première fois je t'aide : voici la commande racine carrée : $\sqrt{}$.

    Pour voir le code, sélectionne la, fais un clic droit et coche Show me as Tex commands.
  • LepetitNewton a écrit:
    ou je ne vois pas par ou commencer

    Commence par la question numéro 1 ;-)

    Qu'est-ce qui peut empêcher le nombre B de ne pas être défini?
    Je vois deux racines carrées dans ton nombre B.
  • C'est bon j'ai modifié , c'est plus lisible.
  • Je dirai que ce qui peut empêche le nombre B de ne pas être défini c'est si jamais la racine carrée encadre un nombre négatif ce qui est impossible. Il faut donc que je montre que les nombres encadrés sont positif ?
  • LepetitNewton:

    Il y a une règle implicite:
    Tu ne dois requérir à la calculatrice que si on te demande explicitement d'y avoir recours dans le texte de l'énoncé.
  • Alors déjà, est ce possible de justifier pour la première racine carrée comme ceci ?
    17 > 0 et
    $12\sqrt{2} > 0
    $
    donc
    $\sqrt{17+12\sqrt{2}} > 0
    $
  • Félicitations, tu as fait la partie facile ;)
  • Tu devrais plutôt dire que la racine existe au lieu de dire qu'elle est positive, mais sinon c'est bon oui.
  • Pour la deuxième j'ai fait comme ca :
    $\sqrt{17-12\sqrt{2}}$ > 0 <=> $17-12\sqrt{2} > 0$
    $-12\sqrt{2} > -17$
    $\sqrt{2} < 17/12$
    2 < 17/12²
    0 < 17/12² - 2
    0 < 1/444

    Cela vous parait juste, la rédaction est correcte ?
  • Non ça ne va pas. Une indication, la fonction racine est croissante. Et surtout ta première équivalence est fausse, une racine EXISTE si et seulement si ce qu'il y a sous la racine est positif.
  • Cela ne va pas tout à fait

    Une racine carrée est toujours positive quand ELLE EXISTE.

    Il ne faut pas faire apparaître la grande racine carrée dans la première ligne dont on se moque ici.

    PS:
    Une autre remarque:
    Pourquoi ne pas laisser 17 dans le membre de gauche et faire passer le morceau avec racine carrée dans le membre de droite de l'inégalité? Cela te fait gagner une ligne et probablement supprime un risque d'erreur.
  • Je devrais mieux lire.

    Il y a une erreur dans la troisième ligne en partant du bas.
  • Ok, voici ce que j'ai fait ducoup :
    L'expression $\sqrt{17+12\sqrt{2}}$ existe <=> $17-12\sqrt{2} > 0$
    <=> 17 > 12$\sqrt{2} $
    <=> etc...
    <=> 1/444 > 0
  • Relis toi bien :-) Sinon je te propose une méthode alternative en remarquant que $17=\sqrt{289}$ et $12\sqrt{2}=\sqrt{288}$
  • Vraiment je trouve pas l'erreur, je cherche encore..
  • Vous avez demandé le 17, ne quittez pas ! X:-(
  • En fait, c'est plus grave que je croyais.
    Les trois dernières lignes sont fausses.
  • J'ai pas compris l'énigme :-( et puis je vois bien que le résultat n'est pas bon mais je comprends pas ou est mon erreur :-?
  • Vu que tu as écris tout sans latex (sortez couvert ! on vous dit !) je ne sais pas si c'est une bête erreur d'écriture suivie d'une erreur de calcul ou, plus grave, tu ne sais pas élever une fraction au carré.
  • Les commandes dont tu vas avoir besoin :

    -fraction : \dfrac{}{}
    -puissance ^2 pour le carré, ^{} en général.
  • Bon j'ai décidé de d'utiliser la méthode alternative et montrer que $17 = \sqrt{289}$ et $12\sqrt{2} = \sqrt{288}$
    Merci

    Pour le 2) On conjecture que la valeur du réel A est 6.

    et le 3) je m'y penche.
  • et $289=17^2$ cela ne te permet-il pas de corriger les erreurs dans ton premier message qui donnait une esquisse d'une solution "naturelle"?

    PS:
    Voilà ce que j'ai compris:

    $\sqrt{2} < \dfrac{17}{12}$ est équivalent à $2<\dfrac{17}{12^2}$

    Toujours pas?
  • Ahhh tout s'éclaircit je voulais écrire cela:
    $2 <\dfrac{17^2}{12^2}$
  • Il n'y a plus qu'à finir comme tu voulais le faire (l'erreur de calcul en moins)
  • J'aurai besoin d'aide pour le 3) aussi svp.
  • Que penses-tu du produit $17+2\sqrt{2}$ par $17-2\sqrt{2}$?

    On peut résoudre bestialement la question 3)

    $a,b>0$ , $a=b$ est équivalent à $a^2=b^2$
  • Calcule $B^2$.
    Karl Tremblay 1976-2023, je t'appréciais tellement.
  • $B^2 = \Big(\sqrt{17+12\sqrt{2}}\Big)^2 + \Big(\sqrt{17-12\sqrt{2}}\Big)^2$
    D'après l'identité remarquable $(a+b)² =a² + b²$
    Sauf que je trouve 34
  • Ton identité remarquable est fausse.
  • (a+b)^2 = a^2 + b^2 c'est complètement faux. Développe (a+b)^2 = (a+b)(a+b).
  • Effectivement grosse erreur... :'(

    Bon je développe :
    B² = ($\sqrt{17+12\sqrt{2}}$ + $\sqrt{17-12\sqrt{2}}$) ²
    = ($\sqrt{17+12\sqrt{2}}$ + $\sqrt{17-12\sqrt{2}}$) ($\sqrt{17+12\sqrt{2}}$ + $\sqrt{17-12\sqrt{2}}$)
    = LA je trouve pas
  • Parce que tu te laisses impressionner par la tête peu sympathique des nombres dans les parenthèses.

    Cela dit, tu peux t'épargner de développer de la sorte.
    Il existe bien une identité remarquable pour $(a+b)^2$ mais ta mémoire en a mangé un bout semble-t-il.
  • Merde je me demande si j'ai un cerveau des fois..
    (a+b)² = a² + 2ab + b²
  • Du coup
    A² = ($\sqrt{17+12\sqrt{2}}$ + $\sqrt{17-12\sqrt{2}}$) ²
    = ($\sqrt{17+12\sqrt{2}}$)² + 2$\times$$\sqrt{17+12\sqrt{2}}$$\times$ $\sqrt{17-12\sqrt{2}}$+($\sqrt{17-12\sqrt{2}}$)²
    = $17+12\sqrt{2}$ + 2 + $17+12\sqrt{2}$

    Jusqu'à ici c'est bon ?
  • Il y a un problème de notation. Tes carrés ne portent pas où il faut.
    Utilise des parenthèses.

    PS:
    La dernière ligne est fausse.

    PS2:
    En latex, le symbole multiplier s'obtient par \times
  • c'est bon j'ai trouvé 36
    Merci
  • Le nombre que tu cherches est un nombre positif parce qu'il est somme de deux nombres positifs donc ici, on a bien:

    $\sqrt{B^2}=B$

    (mais cette égalité n'est pas toujours vraie, elle est fausse si B<0)
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