Ordre d'un groupe
Bonjour,
Dans un cours trouvé sur Internet, je cherche à comprendre :
Je suppose que si on choisit 12, on a alors $ord(12)=5$...
Soit $<g>=<1,12,12^2,12^3,12^4>$ qui engendre le groupe.
Je comprends pas comment on peut avoir $12^5=1$.
Merci et bonnes fêtes !
(PS : quelqu'un aurait-il l'amabilité de m'aider à supprimer mon autre pseudo, aucune utilité d'avoir deux comptes merci !)
Dans un cours trouvé sur Internet, je cherche à comprendre :
Par exemple, dans $(\mathbb{Z}/,\mathbb{Z},+)$, on a $ord(12)=5$.
Je suppose que si on choisit 12, on a alors $ord(12)=5$...
Soit $<g>=<1,12,12^2,12^3,12^4>$ qui engendre le groupe.
Je comprends pas comment on peut avoir $12^5=1$.
Merci et bonnes fêtes !
(PS : quelqu'un aurait-il l'amabilité de m'aider à supprimer mon autre pseudo, aucune utilité d'avoir deux comptes merci !)
Réponses
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Dans quel groupe te situes-tu? Ton message n'est pas clair.
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Il faut bien faire attention à ce qu'on utilise ici une notation additive, donc il faudrait plutôt vérifier $5 \times \overline{12} = \overline{0}$ dans ton groupe quotient (non explicité dans ton message !).
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Bonjour,
Pardon d'avoir mal tapé hier !
Je voulais dire : $(\mathbb{Z}/20\mathbb{Z},+)$ un groupe additif. Je voulais comprendre comment trouver quel élément et déterminer son ordre.
Alors si j'écris :
Si $n=20=2^2.5$, donc $\varphi(n)=8$
Je cherche les nombres qui sont premiers avec $n=20$ :
$\{1,3,7,9,11,15,15,17,19\}$ (il doit y avoir un élément à déterminer)
J'ai :
$3^3=27=2 [n]$
$3^4=81=1 [n]$ donc 3 est un élément d'ordre 4
$7^2=49=9 [n]$
$7^3=343=3 [n]$
$9^2=81=1 [n]$ donc 9 un élement d'ordre 2
mais j'ai l'impression d'avoir tout faux car la réponse devrait être $ord(12)=5$ (d'après le cours trouvé sur Internet).
Merci infiniment. -
Je dois avouer que je suis très surpris de voir que 12 est un élément du groupe $(\mathbb{Z}/n\mathbb{Z},+)$...
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Par quel miracle, multiplies-tu des éléments, alors que ton groupe est muni de l'addition ?Karl Tremblay 1976-2023, je t'appréciais tellement.
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Pourquoi est-ce que tu t'intéresses aux éléments premiers avec $20$, alors que ta question porte sur $12$ ? Comme je l'ai déjà dit dans mon précédent message, tu ne considères pas la bonne loi de groupe (qui est $+$ ici). Ce ne sont donc pas des puissances qu'il faut calculer mais des "multiples".
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D'accord, Poirot et Zeitnot.
Alors on parle de $(\mathbb{Z}/n\mathbb{Z},\times)$ et non de $(\mathbb{Z}/n\mathbb{Z},+)$
Merci.
Alors $\mathbb{Z}/n\mathbb{Z}=\{\overline{0},\overline{1},...,\overline{n-1}\}$ et 5 est l'ordre de 12 car c'est son "inverse" modulo 20 car $12.5=kn=60$ ?
Comment écrire pour trouver la réponse ? -
Est-ce qu'on peut avoir aussi $2.\overline{10}=\overline{0}$ ?
Merci. -
Attention, $(\mathbb{Z}/n\mathbb{Z},\times)$ n'est pas un groupe !!
Cordialement. -
Reanote:
$(\mathbb{Z}/n\mathbb{Z},\times)$ n'est pas un groupe.
Oui, on peut avoir des diviseurs de 0.
PS:
$(\mathbb{Z}/n\mathbb{Z},\times)$ n'est pas un groupe mais $(\mathbb{Z}/n\mathbb{Z},+,\times)$ est un anneau et dans ce cadre on peut avoir des diviseurs de $0$. -
Ok, merci beaucoup
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