Groupe de Galois de $X^8 + aX^4 -1$

$\def\Hol{\text{Hol}}\def\Disc{\text{Disc}}$Suite au fil http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?3,1608580.

Contexte : $F_a(X) = X^8 + aX^4 - 1$ où $a$ est un paramètre disons une indéterminée sur $\Q$, on verra plus tard. On veut montrer, sous certaines conditions, que le groupe de Galois de $F_a$ est isomorphe à $\Hol(C_8) = \Z/8\Z \rtimes (\Z/8\Z)^\times$, groupe d'ordre 32, i.e. au groupe affine $\text{AGL}_1(\Z/8\Z)$ constitué des $x \mapsto b + ax$ avec $b \in \Z/8\Z$ et $a \in (\Z/8\Z)^\times$.

Quelques éléments en vrac.
1) On a :
$$
\Disc(F_a) = -2^{16}(a^2 + 4)^4
$$
Cela découle de la formule de Swan qui donne le discriminant de $X^n + bX^m + c$ (où $1 \le m \le n-1$), cf https://msp.org/pjm/1962/12-3/pjm-v12-n3-p27-p.pdf
Dans la suite, on suppose ce discriminant non nul.

2) Si $x$ est une racine de $F_a$, alors :
$$
F_a(X) = (X - x)(X + x) (X^2 + x^2)(X^4 + y^4) \qquad \hbox {avec $y = 1/x$}
$$
On voit alors que les racines de $F_a$ sont :
$$
\pm x,\quad\ \pm ix,\quad \pm \zeta_8y,\quad \pm i\zeta_8y
\qquad \hbox {qu'il faut peut-être (??) écrire} \qquad
\zeta_8^b x^u \quad \hbox {avec $b \in \Z/8\Z$}, \quad
u = \cases {1 &si $b \equiv 0 \bmod 2$\cr -1 &si $b \equiv 1 \bmod 2$ \cr }
$$
S'assurer que les 8 éléments ci-dessus sont bien distincts.

3) Je monte le binz au dessus de $\Q$. On peut s'attendre à des étages du type :
$$
\xymatrix {
\Q(\zeta_8,x) \ar@{-}[d]^4\\
\Q(\zeta_8,x^4)\ar@{-}[d]^2 \\
\Q(\zeta_8)\ar@{-}[d]^4 \\
\Q \\
}
$$
Mais il faudra faire attention car $z := x^4$ vérifie $z^2 + az-1$ de discriminant $a^2 + 4$. Et il se pourrait bien que $a^2 + 4$ soit un carré dans $\Q(\zeta_8)$. C'est le cas par exemple de $a = 2$ pour lequel $a^2 + 4 = 8 \sim 2$ où $\sim$ signifie égal à un carré près. Idem pour $a = 14$ : $a^2 + 4 = 200 \sim 2$.

4) Je pointe https://www.mimuw.edu.pl/~zbimar/small_groups.pdf. Le groupe $\Hol(C_8)$ a le code $(32,43)$. Attention il s'agit du code dans la famille des 51 groupes d'ordre 32. A ne pas confondre avec la liste des 50 sous-groupes transitifs de $S_8$ (il y a le numéro 15). Je pointe sur ce pdf car il interviendra aussi $\text{DQ}_8$ d'ordre 16.
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Réponses

  • Suite. Evidemment, la détermination du groupe de Galois de $X^8 + aX^4 -1$ est un alibi pour s'amuser. On voit par exemple, pour $a \in \Q$, que le statut ``$a^2 + 4$ est un carré ou non dans $\Q(\zeta_8) = \Q(\root 8 \of 1)$'' est important. J'ignore pour l'instant ce que l'on peut dire de plus précis sur $a$.

    On peut toujours raconter des banalités : $2$ est un carré dans $\Q(\sqrt 8)$ :
    $$
    \zeta_8 = {\sqrt 2 + i \sqrt 2 \over 2} = {1 \over \sqrt 2} (1 + i) = {1 \over \sqrt 2} (1 + \zeta_8^3) \qquad\qquad
    \sqrt 2 = \zeta_8 + \zeta_8^{-1}
    $$
    ce que l'on peut voir directement en élevant $\zeta_8 + \zeta_8^{-1}$ au carré.

    Du coup, si $a \in \Z$ vérifie $a^2 + 4 \sim_{\rm square} 2$, alors $a^2 + 4$ est un carré dans $\Q(\root 8 \of 1)$. On peut donc s'amuser à résoudre $a^2 + 4 = 2q^2$ en nombres entiers. On voit facilement que $a,q$ sont pairs, $a= 2a'$, $q = 2q'$, ce qui conduit à :
    $$
    a'^2 - 2q'^2 = -1 \qquad \hbox {i.e. dans l'anneau $\Z[\sqrt 2]$} \qquad a' + q'\sqrt 2 = (\sqrt 2 - 1)^{\rm impair}
    $$
    J'ai utilisé le fait que $\sqrt 2 - 1$ est l'unité fondamentale de $\Z[\sqrt 2]$.

    Histoire de voir des $(a,q) \leftrightarrow a + q\sqrt 2$ solutions

    > K<r2> := QuadraticField(2) ;
    > u := -1 + r2 ;
    > Norm(u) ;
    -1
    > [2*u^k : k in [1..20 by 2]] ;                                                                                              
    [ 2*r2 - 2, 10*r2 - 14, 58*r2 - 82, 338*r2 - 478, 1970*r2 - 2786, 11482*r2 - 16238, 66922*r2 - 94642, 390050*r2 - 551614, 
        2273378*r2 - 3215042, 13250218*r2 - 18738638 ]
    

    On y voit par exemple $10\sqrt 2 - 14$. Cela signifie que $14^2 + 4 = 2 \times 5^2 (= 200)$. Idem, on voit $58 \sqrt 2 - 82$:

    > 82^2 + 4 ;
    6728
    > 2*58^2 ;  
    6728
    

    Bref, le statut de $a^2 + 4$ carré dans $\Q(\root 8 \of 1)$ sera important pour la spécialisation.

    PS : pour $a \in \Z \setminus \{0\}$, j'ai l'impression que $F_a(X) = X^8 + aX^4 - 1$ est irréductible sur $\Q$.
  • Salut Claude,


    on peut s'aider de la liste des sous-groupes transitifs d'ordre $32$ de $S_8$ qui se trouve là.

    A noter que le groupe de Galois de ton polynôme est en fait un sous-groupe de $A_8$, vu que son discriminant est un carré. D'autre part, ton groupe possède un sous-groupe distingué d'ordre $8$. Si $\mathbb{Q}(\zeta_8,x)/\mathbb{Q}(\zeta_8)$ est cyclique, alors c'est plié je pense, en regardant la liste.

    Sinon, il faut déterminer ce groupe de Galois, et examiner la liste à la loupe.
  • Claude Quitté a écrit:
    j'ai l'impression que $F_a(X) = X^8 + a X^4 - 1$ est irréductible sur $\mathbb{Q}$.

    Le cas où $a = \pm 2 \times m$ avec $2 \nmid m$ est facile : le polygone de Newton de $F_a(X+1)$ par rapport à $2$ n'est constitué que du seul segment allant du point $(0,1)$ au point $(8,0)$. Comme $\textrm{pgcd}(8,1)=1$, $F_a$ est irréductible sur $\mathbb{Z}$.
  • $\def\Hol{\text{Hol}}\def\QD{\text{QD}}$
    @noix de totos
    Vu, merci.

    @killersmile38
    Je commence en disant que je suis un peu tordu, mais rien de nouveau, ça tu le sais. Je veux dire par là, que je ne souhaite pas une approche uniquement groupiste comme tu proposes. Par exemple, j'aimerais bien voir l'action du groupe de Galois sur les 8 racines de $F_a$ :
    $$
    \pm x,\quad\ \pm ix,\quad \pm \zeta_8y,\quad \pm i\zeta_8y
    $$
    et pouvoir la comparer à l'action de $\Hol(\Z/8\Z)$ sur $\Z/8\Z$. Comparer en quel sens ? Je n'en sais trop rien.

    Note : attention, il y a signe $-$ devant le discriminant, qui n'est donc pas un carré comme tu le dis.

    Continuons dans le genre tordu : je ne souhaite pas trop que le truc soit plié en 3 secondes à l'aide d'arguments pas assez effectifs à mon goût, car on n'aura plus de jouet. Plus de jouet, je trouve que c'est triste. Ou encore, je n'ai pas envie de faire au plus court, mais au plus long.

    Exemple : montons le binz au dessus de $\Q(\root 8 \of 1)$ et notons $L$ le corps de décomposition de $F_a$. En principe, $L/\Q(\root 8 \of 1)$ est cyclique d'ordre $8$ ou $4$ donc se présente comme une extension de Kummer. Pourquoi ne pas essayer, pour le fun, de mettre explicitement $L/\Q(\root 8 \of 1)$ sous forme d'une extension de Kummer ?

    Un autre exemple (de faire durer le plaisir). Lorsque $a^2 + 4$ est un carré dans $\Q$, il me semble que le groupe de Galois est $\QD_8 \subset \Hol(C_8)$. C'est bien moral (théorème de spécialisation) que cela soit un sous-groupe du groupe $\Hol(C_8)$, ce dernier groupe étant le prétendu groupe de Galois lorsque $a$ est une indéterminée.

    Est ce que je connais $\QD_8$ ? Bien sûr que non. Ce que j'ai vu c'est que c'est un groupe d'ordre 16 présenté de la manière suivante :
    $$
    \QD_{8} = \langle u, v \ \mid u^{8} = 1,\quad v^2 = u^{4}, \quad vu = u^{4-1}v \rangle
    $$
    Et j'ai effectivement pu réaliser cette présentation à l'intérieur de $\Hol(C_8)$.

    Une question peut se poser : est ce que $\QD_{2^n}$ se réalise dans $\Hol(C_{2^n})$ ? L'existence de $\QD_{2^n}$ (quasi-dihedral group), je l'ai apprise hier au début du chapitre 6, page 127 de http://library.msri.org/books/Book45/files/book45.pdf, on voit un groupe $\QD_{2^n}$, d'ordre $2^{n+1}$, d'exposant $2^n$
    $$
    \QD_{2^n} = \langle u, v \ \mid u^{2^n} = 1,\quad v^2 = u^{2^{n-1}}, \quad vu = u^{2^{n-1}-1}v \rangle
    $$
    C'est une des 4 familles de groupes non abéliens d'ordre $2^{n+1}$, d'exposant $2^n$, disent les auteurs. Comme je n'y connais rien, c'est peut-être l'occasion (pour moi) d'apprendre 2 ou 3 bricoles.
  • @Claude :

    Quand tu dis comparer l'action de $\text{Hol}(\Z/8\Z)$ sur $\Z/8\Z$ et l'action de $G$ sur l'ensemble des racines, c'est ce que tu veux faire en écrivant les racines de la manière suivante :
    $$\zeta_8^b x^u \quad \hbox {avec $b \in \Z/8\Z$}, \quad

    u = \cases {1 &si $b \equiv 0 \bmod 2$\cr -1 &si $b \equiv 1 \bmod 2$ \cr }$$

    là tu as une bijection de $\Z/8\Z$ vers les racines et ... je ne vois pas trop si ça suffit.
  • @moduloP
    Oui, tu as raison. On fixe une racine $x$ de $F_a$ une fois pour toutes. On peut alors indexer toutes racines de $F_a$ par les $b \in \Z/8\Z$ :
    $$
    b \longmapsto \zeta_8^b x^{(-1)^{b\ \bmod 2}} \qquad\qquad (\star)
    $$
    Est ce que cela fait avancer le schmilblick ? Je ne sais pas car je ne sais peut-être pas trop ce que je cherche.
    Peut-on voir dans $(\star)$, sous la clause $a^2 + 4$ non carré dans $\Q(\root 8 \of 1)$, un cycle de longueur 8 dans le groupe de Galois ? Ou encore, avec cette ``numérotation'' $(\star)$ des racines, est ce que $b \mapsto b+1$ est dans le groupe de Galois de $F_a$, disons le groupe de Galois de $F_a$ sur $\Q(\root 8 \of 1)$, qui devrait être cyclique d'ordre 8. Peut-être que je m'égare ?

    Et dans le même genre, si $L$ est le corps de décomposition de $F_a$ vois tu $w \in L$ tel que $L = \Q(\zeta_8,w)$ et $w^8 \in \Q(\zeta_8)$ ? I.e. mise en position Kummer (possible car dans la base, on a mis les racines 8-ièmes de l'unité).
  • $\def\Hol{\text{Hol}}$Je raconte des âneries.
    Certes, je crois dur comme fer que, lorsque $a$ est assez générique (disons $a^2 + 4$ non carré dans $\Q(\root 8 \of 1)$), le groupe de Galois de $F_a$ sur $\Q$ est $\Hol(C_8)$, d'ordre 32.
    Comme $\Q(\root 8 \of 1)/\Q$ est galoisienne (et même abélienne) de degré 4 de groupe de Galois $\simeq (\Z/8\Z)^\times \simeq C_2 \times C_2$, le groupe de Galois de $F_a$ sur $\Q(\root 8 \of 1)$ est un sous-groupe normal $N$ d'ordre $32/4 = 8$ de $\Hol(C_8)$. Ce n'est pas pour autant que ce sous-groupe $N$ est le $C_8$ contenu dans $\Hol(C_8)$.
    $$
    \xymatrix {
    L\ar@{-}[d]^N \\
    \Q(\zeta_8)\ar@{-}[d]^{C_2 \times C_2} \\
    \Q \\
    }
    $$
  • @Claude :

    1/ un truc Claude. D'après le schéma de Gai requin ici. Le groupe dérivée de $G$ est un groupe d'ordre $4$ cyclique.

    On en déduit que une extension abélienne sur $\Q$
    $$
    \xymatrix {

    L\ar@{-}[d]^{C_4} \\
    L^{ab} \ar@{-}[d] \\
    \Q(\zeta_8)\ar@{-}[d]^{C_2 \times C_2} \\

    \Q \\

    }
    $$

    Si on trouve $L^{ab}$, on est pas mal non ? Par contre il y a plein de sur-groupe de $C_4 = [G,G]$ qui sont normaux avec quotient $C^2 \times C^2$.Et je suppose que $L^{ab}$ est fortement dépendante de $a$. Mais en utilisant la ramification, on doit pouvoir utiliser le discriminant de $F_a$. En effet, on ne peut plus ajouter de ramification en $2$ avec une extension quadratique différente de $\Q(i)$, $\Q(\sqrt{2})$ et $\Q(\sqrt{-2})$.

    Du coup, si on prend $a$ tel que $p := a^2+4$ est premier, on va pouvoir calculer $L^{ab}$ en ajoutant $\Q(\sqrt{p})$.
    sage: a= 97
    sage:  p = 9413
    sage: assert is_prime(p)
    sage: a^2+4
    9413
    sage: A
    Univariate Polynomial Ring in x over Rational Field
    sage: F = lambda a : x^8+a*x^4-1
    sage: G = F(a)
    sage: G
    x^8 + 97*x^4 - 1
    sage: K.<w> = NumberField(G)
    sage: f = x^2-p
    sage: factor(f.change_ring(K))
                                     (x - 2*w^4 - 97) * (x + 2*w^4 + 97)
    
    

    2/ Je fais un truc qui me casse la tête depuis hier.
    $\def\X{\Z/8\Z}$ $\def \Hol{\text{Hol}(\X)}$ $\def\Xs{\left(\X \right)^\star}$
    Je note $[ax+b]$ les éléments de $G := \Hol$, avec $a \in \Xs$ et $b \in X$.

    On considère l'action $(\star)$ de $\Hol$ sur $X := \Z / 8\Z$ : $[ax+b] \star t = at+b$.

    Cette action est transitive et on note $V := \text{Stab}(0) := \{ [ax] \mid a \in \Xs \}$ et on obtient une bijection de $G$-ensemble :
    $$
    G/H \ni [\tau] \longrightarrow [\tau] \star 0 \in X \qquad \qquad (\bullet)
    $$
    Alors, on peut choisir comme système de représentant des classes à droite $G/V$ l'ensemble des translations $\tau(b) := [x+b]$ ce qui permet de bien voir $X$ via $(\bullet)$ : pour $b \in X$, on a : $\tau(b)(0) = b$.

    On considère maintenant, la restriction de l'action $(\star)$ au sous-groupe $V$ de $G$, on va illustrer la correspondance $(\bullet)$.
    Remarque : vu que l'action est vraiment explicite il n'y a pas besoin de jouer avec $(\bullet)$ mais c'est pour le fun que je fais les deux.

    1. En utilisant l'action explicitement : on fait agir $V = \Xs$ multiplicativement sur $X$ et on trouve $4$ orbites $\{ \{1,3,5,7\}, \{ 4 \}, \{0\}, \{ 2,6\} \}$.

    2. Maintenant, on va faire agir la multiplication $V$ sur $G/ V$ et là je veux utiliser la formule des classes i.e
    $$
    G/V = \coprod_{t} V / \text{Stab}_V(tV)
    $$
    Mais $\text{Stab}_V(tV) = V \cap V^{[t]}$ où $V^{[t]} := t V t^{-1}$. Bref, je vais calculer les conjugaisons de $V$ par $t$, et en fait il y a besoin de la faire uniquement pour un système de représentant de $G/V$ par exemple les $\tau(b)$.
    $$
    \tau(b) [ ax ] \tau(-b) = [ax+b(1-a)]
    $$
    Ainsi :
    $$
    V \cap V^{\tau(b)} = \{ [ax] \mid b(1-a) = 0 \}
    $$
    On peut finir :
    1. Si $b = 0$ alors $V \cap V^{\tau(b)} = V$ et on retrouve $\{0\}$
    2. Si $4$ alors $V \cap V^{\tau(b)} = V$ et on retrouve $\{4\}$
    3. Si $b=2$ alors $a=1$ ou $5$ et on retrouve $\{ 2, 6\}$
    4. si $b =1$ alors $a =1$ et on retrouve $\{1,3,5,7\}$.

    Bon, a quoi ça sert, aucune idée :-D
  • $\def\Hol{\text{Hol}}$@moduloP
    Je constate que le titre du fil est un peu débile : on veut bien plus que la détermination groupiste du groupe de Galois de $F_a(X) = X^8 + aX^4 -1$ : on veut la structure galoisienne du corps de décomposition de $L$ sur $K$. Où $K$ va varier au gré du vent.

    Je n'ai pas accès au lien pointé par Gai-requin (pour des raisons de machine) mais ok avec le fait que le groupe dérivé de $\Hol(\Z/8\Z)$ est cyclique d'ordre 4 : dans le modèle affine, il est engendré par $x \mapsto x + 2$. J'ai compris la première partie de ton post et je vais essayer de comprendre la deuxième partie.

    De mon côté. Je note $x$ une racine de $F_a$ i.e. $x^8 + ax^4 = 1$ i.e. $x^4 + a = x^{-4}$.
    $\bullet$ Je dis que $\sqrt {a^2 + 4}$ habite le corps de décomposition $L$. Mieux :
    $$
    (2x^4 + a)^2 = a^2 + 4, \qquad \qquad \Q(x^4) = \Q(\sqrt {a^2 + 4})
    $$
    A gauche, il suffit de faire le calcul. Mais on peut amener cela en posant $w = x^4$, solution de $w^2 + aw - 1 = 0$ conduisant à $w = {-a \pm \sqrt {a^2 + 4} \over 2}$ ou encore à $2w + a = \pm \sqrt {a^2+4}$.

    $\bullet$ L'abélianisé de $\Hol(C_8)$ est isomorphe à $C_2 \times C_2 \times C_2$ donc un $\mathbb F_2$-espace vectoriel de dimension 3. Donc $2^3-1 = 7$ sous-groupes d'indice 2 de $\Hol(C_8)$ qui doivent correspondre à 7 sous-extensions quadratiques de $L$. Les voici :
    $$
    i,\qquad \sqrt 2, \qquad i\sqrt 2, \qquad \sqrt {a^2+4}, \qquad i\sqrt {a^2+4}, \qquad \sqrt 2 \sqrt {a^2+4}, \qquad i\sqrt 2\sqrt {a^2+4}
    $$
    $\bullet$ Histoire d'être peinard 5 minutes, je vais faire intervenir la réalité (au sens $\mathbb R$) en définissant les réels positifs ($b$ est un choix de $w$ plus haut)
    $$
    b = {\sqrt {a^2 + 4} - a \over 2}, \qquad x = \root 4 \of b
    $$
    En travaillant un peu, j'espère obtenir facilement (en utilisant $a^2 + 4$ non carré dans ...) que $\Q(x) \cap \Q(\zeta_8) = \Q$. Et comme $\Q(\zeta_8)/\Q$ est galoisienne, $\Q(x)$ et $\Q(\zeta_8)$ sont linéairement disjointes sur $\Q$. Ouf, une extension à variables séparées :
    $$
    \Q(z,x) = {\Q[Z,X] \over \langle Z^4 + 1, \ F_a(X) \rangle} = \Q(z) \otimes_\Q \Q(x) , \qquad \qquad Z^4 + 1 = \Phi_8(Z), \qquad z \leftrightarrow \zeta_8
    $$
    On voit ici le $32 = 4 \times 8$ et une situation super-tranquille pour définir des $\Q$-automorphismes vu l'indépendance de $z = \zeta_8$ et $x$.

    $\bullet$ Le post commence à être un peu long. Je fais court ici en donnant un bout du treillis des sous-extensions :
    $$
    \xymatrix {
    &L\ar@{-}[dl]_{D_4}\ar@{-}[dr]^{C_8} \\
    \Q(\zeta_8)\ar@{-}[dr]_{C_2 \times C_2} && \Q\big(i\sqrt 2, i\sqrt {a^2+1}\big)\ar@{-}[dl]^{C_2 \times C_2} \\
    &\Q \\
    }
    $$
    Voilà les deux branches que j'ai entremêlées hier !! Bien sûr, le $C_8$ et le $D_4$ que l'on voit ne sont pas anonymes. J'ai le générateur du $C_8$ par exemple. Obtenu en utilisant la paramétrisation d'hier des racines de $F_a$ par $b \in \Z/8\Z$, $b = 0, 1, \cdots, 7$ :
    $$
    \zeta_8^b\ x^{(-1)^{b\ \bmod 2}} : \qquad \qquad
    x, \qquad \zeta_8x^{-1}, \qquad ix, \qquad \zeta_8^3x^{-1},\qquad -x, \qquad -\zeta_8x^{-1}, \qquad -ix, \qquad \zeta_8^{-1} x^{-1}
    $$
  • @Claude :

    Je suis un peu con con avec mon histoire de ramification etc comme bien sûr $x^4$ vérifie l'équation du second degré $t^2+at-1$ et donc $L^{ab} = \Q(i,\sqrt{2}, \sqrt{a^2+4})$ :-D

    Le doc de gai Requin c'est le treillis de sous-groupe avec d'autres d'informations. Par exemple,il y a $7$ représentations irréductibles de $G$ de degré $1$ non triviales.
  • $\def\Hol{\text{Hol}}$
    @moduloP
    Le treillis des sous-groupes de $\Hol(\Z/8\Z)$, j'y ai accès par l'intermédiaire de magma. D'ailleurs, il y a une certaine complexité là-dedans ; j'ai noté par exemple qu'il y avait 4 NON, merci Alain 3 sous-groupes normaux de $\Hol(\Z/8\Z)$ isomorphes à $D_4$ (non conjugués vu qu'ils sont normaux), et un seul parmi les 4 NON les 3 admet un complément i.e. un seul pour lequel la flèche résiduelle $\Hol(\Z/8\Z) \twoheadrightarrow \Hol(\Z/8\Z) / (\simeq D_4)$ est scindée. Pas eu le temps d'enquêter à fond sur la normalité des autres sous-groupes.

    Je n'ai pas bien compris où tu voulais en venir avec ton point 2 i.e. ``le truc qui te casse la tête''. Il y a une coquille dans ton $(\bullet)$ : cela doit être $G/V$ et pas $G/H$ (il n'y a pas de $H$). Par contre, je comprends qu'il puisse y avoir des trucs qui cassent la tête. En voilà quelques uns de mon côté.

    I) La vacherie ultra-classique : soit $G$ un sous-groupe transitif de $S_n$ et $F \in K[X]$ un polynôme irréductible de degré $n$, de corps de décomposition $L/K$, de groupe de Galois isomorphe à $G$. Il n'y a aucune raison pour que l'action de $\text{Gal}(L/K)$ sur les racines de $F$ soit isomorphe à celle de $G$ donnée initialement. Car deux groupes transitifs de $S_n$ peuvent être isomorphes sans être conjugués dans $S_n$ (facile à trouver en degré 6, avec $G = S_4$).
    MAIS dans le cas de $\Hol(C_8)$, on est peinard, car tout sous-groupe de $S_8$ isomorphe à $\Hol(C_8)$ est conjugué à $\Hol(C_8)$. C'est l'objet de la question b dans l'exercice de naima12. Ce n'est pas un détail !!

    II) J'ai du mal à structurer mes 32 automorphismes en un groupe, mais je n'ai pas encore assez réfléchi. Je veux dire par là, qu'en jouant dans $\Q(\zeta_8) \otimes_\Q \Q(x)$, je peux définir un automorphisme $\tau$ en disant :
    $$
    \tau(\zeta_8) = \text{telle racine de $Z^4 + 1$}, \qquad\qquad
    \tau(x) = \text{telle racine de $F_a$}
    $$
    Mais il faut que j'organise le binz (bis).

    III) Je ne sais pas si ce point a un rapport avec ton point qui te casse la tête. Evidemment, les 8 racines de $F_a$ ne forment pas un groupe. Je dis cela dans l'intention de récupérer quelque part (?) l'action de $(\Z/8\Z)^\times$ sur $\Z/8\Z$. Mais j'ai la vague impression que l'ensemble de ces 8 racines est muni d'une sorte de structure affine sur $\Z/8\Z$ via :
    $$
    b \cdot x = \zeta_8^b\ x^{(-1)^{b\ \bmod 2}}
    $$
    C'est plus que vague, peut-être fumeux.


    PS : il y a encore des personnes qui pensent que lorsque l'on a dit ``Le groupe de Galois de tel polynôme est isomorphe à tel groupe'', on a tout dit. Alors que pour moi, on n'a rien dit. Ou si peu.
  • Claude Quitté a écrit:
    j'ai noté par exemple qu'il y avait 4 sous-groupes normaux de $\mathrm{Hol}(\Z/8\Z)$ isomorphes à $D_4$ (non conjugués vu qu'ils sont normaux), et un seul parmi les 4 admet un complément i.e. un seul pour lequel la flèche résiduelle $\mathrm{Hol}(\Z/8\Z) \twoheadrightarrow \mathrm{Hol}(\Z/8\Z) / (\simeq D_4)$ est scindée.

    Il n'y a que 3 sous-groupes normaux isomorphes à $D_4$. L'un qui participe à une décomposition de $\mathrm{Hol}(\Z/8\Z)$ en produit semi-direct (en grisé sur le treillis joint) et deux autres (encadrés sans couleurs) qui a priori se correspondent par un automorphisme de $\mathrm{Hol}(\Z/8\Z)$.

    Alain

    PS. Je joins le treillis retourne pour le présenter comme les extensions de $\mathbb Q$. Le pdf permettra de faire des zooms à volonté pour mieux voir les détails.72722
  • Bonjour Claude,

    J'essaie de comprendre.

    Comme tu as déterminé toutes les racines de $F_a$ pour en déduire $L=\Q(\zeta_8,x)$, tu as ton groupe de Galois explicite (d'ordre $4\times 8=32$) quand $a$ est une indéterminée. Reste peut-être à voir un isomorphisme avec $\mathrm{Hol}(C_8)$ ?

    De plus, $\Q$ étant hilbertien, on peut aussi étudier le problème de la spécialisation du paramètre $a$ qui, pour une infinité de valeurs de $a$, laisse $F_a$ irréductible avec le même groupe de Galois.

    J'imagine que l'étude de $\mathrm{Hol}(C_8)$ peut servir à préciser le dernier point quand $F_a$ n'est plus irréductible après spécialisation.
  • $\def\Hol{\text{Hol}}$
    @Alain,
    Merci. J'ai posté sans aller regarder mes notes d'hier (bien fait pour moi). J'avais vérifié qu'il y a $7 = 3 + 3 + 1$ sous-groupes normaux d'ordre 8 dans $\Hol(C_8)$, $3$ pour $D_4$, $3$ pour abélien et 1 pour un autre. Je les vois bien sur ton pdf, ces 7 groupes normaux d'ordre 8.

    Je pense que le $D_4$ normal ayant un complément correspond par la théorie de Galois à $\Q(\root 8 \of 1)$, pas eu le temps de tout vérifier.
    Je sens que l'on a de quoi s'amuser pendant un certain temps.

    Je vois aussi les 7 sous-groupes d'indice 2. Ils sont tous grisés : cela signifie que chacun d'entre eux admet un complément ? Encore du boulot pour les mettre en correspondance avec les 7 sous-extensions quadratiques. Que du bonheur.

    Il faut donc comprendre que $\Hol(C_8)$ est aussi un certain produit semi-direct $D_8 \rtimes C_2$ ? Alors pourquoi dans https://www.mimuw.edu.pl/~zbimar/small_groups.pdf, en haut de la page 6, pour le groupe $\Hol(C_8)$ de code $(32, 43)$, on voit la description $(C_2 \times D_4) \rtimes_\varphi C_2$ ?

    Avec ton beau treillis des sous-groupes de $\Hol(C_8)$, on est maintenant obligé d'en faire autant pour le treillis des extensions intermédiaires du corps de décomposition de $X^8 + aX^4 - 1$. Cela ne pourra pas être aussi joli, et on va se contenter de quelques uns. Encore merci.
  • @gai-requin
    Pour l'instant, c'est juste une trame. Et pas grand chose de prouvé. Presque tout me pose problème.

    Si on prend comme corps de base $K = \Q(a)$, $a$ une indéterminée sur $\Q$, est ce que c'est facile de montrer que $K(x) \cap K(\zeta_8) = K$ ? Si oui, on peut faire le coup de la disjonction linéaire. A voir.

    En spécialisé. Note : comme je ne sais pas toujours par quel bout prendre le truc, parfois je me mets en générique, d'autres fois en spécialisé, cela dépend de l'heure dans la journée.

    J'ai même du mal à faire le truc le plus simple qui soit en supposant que ``tout va bien'' (je me comprends, par exemple en admettant avoir porouvé que $\Q(x) \cap \Q(\zeta_8) = \Q$) : montrer que cet étage a pour groupe de Galois explicite $D_4$ :
    $$
    \xymatrix {
    \Q(\zeta_8, x) \ar@{-}[d] \\
    \Q(\zeta_8) \\
    }
    $$
    J'arrive à faire quelque chose, mais je n'en suis pas assez fier. Et plus tard, il faudra vérifier si c'est le $D_4$ d'Alain (celui qui admet un complément).
    Rappel : personnellement, je ne veux pas que du groupiste. Ci-dessus, je veux voir l'action explicite du $D_4$ sur les 8 racines (regroupées par paquets de 2, pour mieux voir du $D_4$ ?).
  • @Claude : $F_1$ est irréductible modulo $3$ donc $F_1$ est irréductible dans $\Q[X]$ et $F_a$ est irréductible dans $K[X]$. Donc $x$ est de degré $8$ sur $K$.
    $\Phi_8$ est irréductible dans $\Q[X]$ donc aussi dans $K[X]$, et $\zeta_8$ est de degré $4$ sur $K$.

    De plus, $K(\zeta_8)/K$ est galoisienne et $$[K(\zeta_8,x):K]=[K(\zeta_8):K]\times [K(x):K]=32.$$ Donc $K(\zeta_8)\cap K(x)=K$.
  • @gai requin
    Je suppose que tu veux dire $x$ est de degré $8$ sur $K$ (et pas d'ordre 8). Idem pour $\zeta_8$ qui est de degré $4$ sur $K$ (et d'ordre 8).
    OK, c'est un petit début. Mais il reste un peu (?) de boulot si on veut disposer d'un groupe de Galois explicite et assurer un peu de correspondance galoisienne en utilisant le treillis d'Alain. Il y a $7 + 4 = 11$ rectangles grisés, ce qui correspond à 11 morphismes de restriction scindés (à scinder de manière explicite).

    Là, je fais un truc de bébé qui va nous ramener une année en arrière. Je prends comme base $K = \Q(\zeta_8,a)$ où $a$ est une indéterminée sur $\Q$ (tu vas dire que je me fais pas ch.er, c'est pas faux). En notant $x$ une racine de $F_a$ :
    $$
    x^8 + ax^4 = 1 \qquad a= {1 - x^8 \over x^4} = x^{-4} - x^4 \qquad \qquad (\star)
    $$
    Tiens : $a$ est une fraction rationnelle de $x$. Et on a donc :
    $$
    K(x) = \Q(\zeta_8, a, x) = \Q(\zeta_8, x) = k(x) \qquad \hbox {en masquant $\zeta_8$ via $k = \Q(\zeta_8)$}
    $$
    Bilan : une extension $K(x)/K = k(x)/k(a)$ où $a$ est une fraction rationnelle en $x$ de hauteur 8. On a la main sur cette chose : c'est une extension de degré 8, ...etc... Et bien sûr, $F_a$ est irréductible (c'est le polynôme minimal de $x$ sur $K$).
    Le corps de décomposition de $F_a$ sur $K = k(a)$ est $k(x)$ car toutes ses racines sont dans $k(x)$ (pardi, j'ai mis $\zeta_8$ dans la base !). Bref un polynôme galoisien $F_a$ de degré 8 sur $K$ : groupe de Galois d'ordre 8.

    Et des homographies :
    $$
    x \mapsto ix, \qquad \qquad x \mapsto {\zeta_8 \over x}
    $$
    Est ce qu'elles ne laissent pas la fraction rationnelle $(\star)$ invariante ?
  • @Claude : J'ai corrigé mes ordres bidons ! Merci.

    Joli les homographies de $\mathrm{Gal}(k(x)/k(a))$. (tu)

    La première est d'ordre $4$ et la deuxième d'ordre $2$.
    Tu as certainement trouvé une présentation homographique de $\mathrm{Hol}(C_8)$ !
  • En ce qui concerne la numérotation des 8 racines de $F_a(X) = X^8 + aX ^4- 1$, j'ai un petit faible pour celle indexée par $\Z/8\Z$ (une fois une racine $x$ fixée) :
    $$
    x_k = \zeta_8^k\ x^{(-1)^{k \ \bmod\ 2}} \qquad \qquad \hbox {et pour le 8-cycle} \qquad
    (x_0, x_1, x_2, \cdots, x_7)
    $$
    On en fera peut-être (du $8$-cycle) un automorphisme galoisien d'ordre 8 de $F_a$ lorsque le terrain s'y prêtera. Il faut noter l'alternance en $x$ et $x^{-1}$ :
    $$
    \begin {array} {c|c|c|c|c|}
    k & 0 & 1 & 2 & 3 & 4 & 5 & 6 & 7 \\
    \hline
    x_k & x &\zeta_8x^{-1} &ix & \zeta_8^3x^{-1} & -x & -\zeta_8x^{-1} & -ix & \zeta_8^{-1} x^{-1} \\
    \end {array}
    $$
    J'espère qu'il n'y a pas d'erreur. Il y en avait une mais corrigée maintenant, merci gai-requin
    Et dans le cas particulier de la base $K = \Q(\zeta_8,a)$ du post précédent, les deux homographies $x \mapsto ix$ et $x \mapsto \zeta_8/x$ induisent des permutations des racines $x_k$. Lesquelles ?
  • @gai-requin
    $\text{Hol}(C_8)$, d'ordre 32, en homographies ? Non, faut pas rêver. Mais $D_4$, d'ordre 8, oui. Ne pas oublier que je me suis placé en terrain particulier : j'ai mis $\zeta_8$ dans la base (truc de bébé en attendant).
  • @Claude : J'ai été tellement enthousiaste avec les homographies que j'ai oublié l'étage $\Q(\zeta_8,a)/\Q(a)$. (td)

    $x_7=\zeta_8^{-1}x^{-1}$ et pas $\zeta_8x^{-1}$ dans ton tableau.

    $x\mapsto ix$ induit $(x_0,x_2,x_4,x_6)(x_1,x_3,x_5,x_7)$ et $x\mapsto \zeta_8x^{-1}$ induit $(x_0,x_1)(x_2,x_7)(x_3,x_6)(x_4,x_5)$.
  • @gai requin
    OK, j'ai corrigé la coquille dans le tableau. Donc dans ce cas PARTICULIER, on obtient un $D_4$ explicite comme groupe de Galois de $F_a$, soit en homographies, soit en permutations des 8 racines de $F_a$.

    C'est petit. Mais utile plus tard en considérant dans les étages l'inclusion $\text{Gal}\big(L/\Q(\zeta_8)\big) \subset \text{Gal}(L/\Q)$ où $L$ est le corps de décomposition de $F_a$ sur $\Q$. Si $a$ n'est pas trop n'importe comment, cela fera du $D_4$ dans du $\text{Hol}(C_8)$.

    Mais ne pas oublier (CQ t'es lourd) que l'aspect groupiste abstrait ne suffira pas. Il nous faut des choses explicites permettant de ``renverser'' le treillis des sous-groupes d'Alain en treillis de sous-extensions. Et ceci avant la fin de la semaine prochaine.
  • @Claude : Je ne vais plus avoir le temps de faire mu-muse aujourd'hui.

    Il va être énorme le treillis des sous-corps de $L$ quand $F_a$ restera irréductible après spécification (pour quelles valeurs de $a$ au fait ?) ... :-S
  • Je ne suis pas clair sur tout. Pour l'instant, je propose un petit intermède qui sera utile je pense.
    Soit $K$ un corps de caractéristique $0$ et $F \in K[X]$ un polynôme unitaire irréductible de degré $n \ge 1$. Alors ou bien $F(X^2)$ est irréductible ou bien il existe un polynôme unitaire $G \in K[X]$ tel que $F(X^2) = (-1)^n G(X)G(-X)$. J'espère n'avoir rien oublié.
  • $\def\Gal{\text{Gal}}\def\Hol{\text{Hol}}$
    On va se limiter $a \in \N^*$ de sorte que $F_a(X) = X^8 + aX^4-1$ est irréductible sur $\Q$ (en principe). Mais il faudra en plus IMPOSER que $F_a$ reste irréductible sur $\Q(\zeta_8)$ ou encore que $\Q(x) \cap \Q(\zeta_8) = \Q$, $x$ désignant une racine de $F_a$. Bref, il faudra faire en sorte que les degrés ci-dessous soient assurés :
    $$
    \xymatrix {
    &L = \Q(\zeta_8,x) \ar@{-}[dl]_4\ar@{-}[dr]^8 \\
    \Q(x)\ar@{-}[dr]_8 && \Q(\zeta_8)\ar@{-}[dl]^4 \\
    &\Q \\
    }
    \qquad\qquad\qquad
    L = {\Q[Z,X] \over \langle Z^4 + 1, \ F_a(X)\rangle}
    $$
    Des informations dans les posts précédents en particulier dans http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?3,1609106,1609552#msg-1609552
    Dans la suite, on suppose cela assuré. Ceci suppose par exemple que $a^2 + 4 \not\sim_{\rm square} 2$ car $2$ est un carré dans $\Q(\zeta_8)$ (c'est le carré de $\zeta_8 + \zeta_8^{-1}$).
    Ne pas oublier aussi que $\Q(x^4) = \Q(\sqrt {a^2 + 4})$, cf posts précédents.
    Ce qui est important, c'est de pouvoir définir un (unique) $\Q$-automorphisme du corps de décomposition $L/\Q$ de $F_a$ en disant
    $$
    \zeta_8 \mapsto \hbox {racine de $Z^4 + 1 = \Phi_8(Z)$}, \qquad\qquad x \mapsto \hbox {racine de $F_a$}
    $$
    On va examiner le sous-groupe $\Gal\big(L/\Q(\zeta_8)\big)$. Cela sera LE $\fbox{$D_4$}$, l'unique, le vrai,contenu dans $\Hol(C_8)$. Merci au schéma d'Alain où l'on voit que parmi les 3 exemplaires de $D_4$ normal dans $\Hol(C_8)$, UN SEUL possède un complément. On ne peut pas en dire autant de $C_8$. Comme il fallait s'en douter, l'extension cyclotomique $\Q(\zeta_8)/\Q$ a son mot à dire concernant ce $D_4$.
    $$
    \xymatrix @R=0.2cm@C=1.7cm{
    1\ar[r] & \Gal\big(L/\Q(\zeta_8) \big) \ar[r] & \Gal(L/\Q) \ar[r]^-{\rm restriction} & \Gal\big(\Q(\zeta_8)/\Q \big) \ar[r] & 1\\
    & &\widetilde\sigma &\sigma\ar[l] & \\
    }
    $$
    Avec en prime, un bonus i.e. un scindage quasi-canonique en notant $\widetilde\sigma$ l'unique prolongement de $\sigma$ tel que $\widetilde \sigma(x) = x$.

    1) En notant $3$ l'élévation à la puissance 3 sur $\mathbb U_8$, idem pour $5$ et $-1 = 7$, j'ai trouvé, avec la numérotation des racines déjà évoquée :
    $$
    \widetilde 3 : (x_0)(x_1x_3)(x_2x_6) (x_4)(x_5x_7), \qquad\qquad
    \widetilde {-1} = \widetilde 7 : (x_0)(x_1x_7)(x_2x_6)(x_3x_5) (x_4)
    $$
    A vérifier quand même. Je ne suis pas trop mécontent de ma numérotation car $\widetilde {-1}$ c'est la conjugaison complexe pour peu que l'on donne de la $\mathbb R$-réalité à $x$ (chose que ne peux pas faire en machine). Pas mécontent signifie qu'en organisant les $x_k$ en un $8$-gone comme on le pense, $\widetilde {-1}$ se comporte vraiment comme la conjugaison complexe.

    2) Autre chose. Tapons dans le noyau de la suite exacte ci-dessus i.e. dans LE $D_4$ en notant pour $k \in \Z/8\Z$ par $\widehat k$ l'unique $\Q(\zeta_8)$-automorphisme de $L$ tel que :
    $$
    \widehat {k}(\zeta_8) = \zeta_8, \qquad \qquad \widehat {k}(x_0) = x_k
    $$
    Déterminer $\widehat {1}$, $\widehat {2}$ puis les autres $\widehat k$.
    Note : c'est ce $D_4$ unique qui permet la structuration de $\Hol(C_8)$ via un produit semi-direct $D_4 \rtimes (\Z/8\Z)^\times$. Si je comprends le schéma d'Alain, $\Hol(C_8)$ se réalise comme un produit semi-direct de 11 manières différentes (les rectangles grisés).
  • @Claude : Je trouve :
    $$\widehat{k}(x_i) = \cases {x_{i+k} &si $i \equiv 0 \bmod 2$\cr x_{i-k} &si $i \equiv 1 \bmod 2$ \cr }$$
  • $\def\Hol{\text{Hol}}$@moduloP
    Jolie forme que tu donnes. Je me suis contenté de (correction apportée) :
    $$
    \widehat 1 = (x_0 x_1)(x_2x_3)(x_4x_5)(x_6x_7), \qquad \qquad \widehat 2 = (x_0 x_2x_4x_6)(x_1x_7x_5x_3)
    $$
    En principe, c'est pareil. J'ai baptisé provisoirement $s$ à gauche, $r$ à droite de façon à ce que cela sente bon le groupe diédral $D_4$. Ensuite, j'ai exprimé les autres : par exemple $\widehat 3 = s\circ r$ puisque $(s \circ r)(x_0) = s(x_2) = x_3$.

    $\bullet$ A propos de l'irréductibilité sur $\Q$ de $F_a(X) = X^8 + aX^4 - 1$ pour $a \in \N^*$. Le trinôme $X^2 + aX - 1$ est de discriminant $a^2 + 4$ qui n'est pas un carré dans $\N$ (le carré qui vient après $a^2$ est $(a+1)^2$ ...etc...). J'utilise ensuite l'intermède http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?3,1609106,1609910#msg-1609910 qui prouve que $X^4 + aX^2 - 1$ est irréductible sur $\Q$ (pas possible qu'il soit de la forme $G(X)G(-X)$ à cause du coefficient constant $-1$). Play again to obtain $X^8 + aX^4 -1$ irréductible sur $\Q$.

    $\bullet$ Ce que je ne sais PAS faire pour $x$ racine de $F_a$ :
    $$
    \Q(x) \cap \Q(\zeta_8) = \Q \quad \iff \qquad a^2 + 4 \not\sim_{\rm square}2
    \qquad\qquad
    \hbox {($b \sim_{\rm square} c$ : $b,c$ égaux à un carré mult. près dans $\N$)}
    $$

    Notations $(a,b,c)$ d'Alain pour $\Hol(C_8) = \langle a,b,c\rangle$. Pour l'instant, j'en suis au point mort. Il y a des accroches : le centre qui est $\langle a^4 \rangle$. Est ce que c'est la conjugaison complexe de $L/\Q$ ? NON voir plus loin. Dans $\text{AGL}_1(\Z/8\Z)$, c'est $x \mapsto x+4$ (tu l'as fait dans ton post). Autres accroches : le groupe dérivé, le $D_4^{\rm true}$. J'ai bien envie de rapprocher :
    $$
    a \leftrightarrow (x_0,x_1,x_2,\cdots, x_7)
    $$
    Ce qui me fiche un peu la trouille c'est que dans un groupe cyclique d'ordre 8, il y a 4 générateurs. Et ici dans $\Hol(C_8)$ deux groupes cycliques d'ordre 8 normaux.

    PS : as tu déjà vu une représentation régulière sur $\Q(t)$ du groupe $\Hol(C_8)$ ? Celle-ci, elle est pourrie en $a$, car elle laisse rentrer $\zeta_8$ dans le corps de décomposition. Tu penses que c'est difficile de réaliser régulièrement $\Hol(C_8)$ ? C'était bien ton métier quand tu étais petit ?
  • Au secours, j'ai perdu le centre.
    Je reviens sur la conjugaison complexe. Quel sens cela a ? Je rends $x$ réel via $x = \root 4 \of b$ et $b = (\sqrt {a^2+4} - a)/2$. J'en ai déjà parlé dans http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?3,1609106,1609552#msg-1609552. Si bien que je dispose d'une réalisation $\Q(x) \hookrightarrow \mathbb R$. Du vrai $\mathbb R$ de chez les réels. Et je monte là-dessus $\zeta_8$ i.e. $\Q(x)(\root 8 \of 1)$. Pas de lézard ? Je fais alors le calcul de la conjugaison complexe avec $x_0 = x$, et je trouve (de nouveau) :
    $$
    (x_0)(x_1x_7)(x_2x_6)(x_3x_5)(x_4)
    $$
    Pas d'erreur, je pense ? Mais l'involution ci-dessus, ce n'est pas la puissance 4-ième du 8-cycle $(x_0, x_1, \cdots, x_7)$. Note : je trouve que ce 8-cycle $\sigma$ est bien galoisien HUM A REVOIR car c'est celui qui réalise :
    $$
    \sigma(\zeta_8) = \zeta_8^3, \qquad\qquad \sigma(x_0) = x_1 \quad \buildrel {\rm def} \over = \quad \zeta_8x^{-1}
    $$
    A gauche, l'égalité est obtenue en disant $x_0x_1= \zeta_8$ et en donnant un coup de $\sigma$. Pas d'erreur (il faut vérifier tout le cycle) ? SI ERREUR LAISSE BETON
    Mézalors, avec les notations d'Alain, le centre est $\langle a^4\rangle$ où $a$ vérifie $a^8 = 1$ et j'ai l'impression que je ne peux pas rapprocher $a_{\rm Alain}$ du 8-cycle $\sigma$ ?
    Que passa ? Je cherche à rapprocher à tort $a_{\rm Alain}$ du 8-cycle $\sigma$ ? La conjugaison complexe n'est pas centrale ? Je sais bien que je ne suis pas fortiche en conjugaison complexe (mais je sais qu'ici il y a des pointures). CES 3 LIGNES SONT POURRIES

    PS : on serait vachement plus peinard si on disait ``le groupe de Galois de $F_a$ est $\text{Hol}(C_8)$'', n'est ce pas ? Je cherche les emm.rd.ments ? Oui, bien sûr.
  • @Claude : je trouve $\sigma(x_2) = x_7$ et non pas $\sigma(x_2) = x_3$. (avec le $\sigma$ : $ \sigma(\zeta_8) = \zeta_8^3, \qquad\qquad \sigma(x_0) = x_1 \quad \buildrel {\rm def} \over = \quad \zeta_8x^{-1}$)
  • Bonjour Claude,

    Je me suis intéressé au problème de l'irréductibilité de $F_a$ pour $a\in\Z$.

    Je montre d'abord ce [lemme].

    Soit $a$ une racine de $F$ dans une certaine extension de $K$.
    Si $\sqrt{a}\notin K(a)$, $\sqrt{a}$ est de degré $2n$ sur $K$ et son polynôme minimal est $F(X^2)$ qui est donc irréductible.
    Sinon, $\sqrt{a}$ est de degré $n$ sur $K$.
    Notons $b_1,\ldots,b_n$ ses conjugués.
    Les racines de $F(X^2)$ sont les $\pm b_i$ donc $$F(X^2)=(-1)^n(X-b_1)\cdots (X-b_n)(-X-b_1)\cdots (-X-b_n).$$On conclut en choisissant $G(X)=(X-b_1)\cdots (X-b_n)\in K[X]$.

    Revenons à $F_a$.
    Il est clair que $F_0$ n'est pas irréductible.
    Soit $a\in\Z^*$.
    Si $X^2+aX-1$ possède une racine rationnelle, c'est $\pm 1$ (critère ressassé) ce qui n'est pas possible.
    Donc $X^2+aX-1$ est irréductible.
    Comme $-1$ n'est pas un carré dans $\Q$, on ne peut pas trouver $G\in \Q[X]$ tel que $X^4+aX^2-1=G(X)G(-X)$.
    D'après le lemme, $X^4+aX^2-1$ est irréductible.
    Avec le même argument, on montre que $F_a$ est irréductible.

    P.S. : J'ai lu ton message concernant cette étude mais je n'ai pas fait tout à fait comme toi.
  • @gai-requin Vu et ok pour $X^2 + aX - 1$ (pas besoin de discriminant).

    @moduloP
    Je me suis trompé. Ok avec ton $\sigma(x_2) = x_7$. Mais c'est pire que cela, car j'ai un CLASH. Je veux dire qu'en imposant $\sigma(\zeta_8) = \zeta_8^3$ et $\sigma(x) = x_1 \buildrel {\rm def} \over = \sigma_8x^{-1}$, je trouve :
    $$
    \sigma(x_7) = x_6 \quad \hbox {et en même temps}\quad \sigma(x_5) = x_6 \qquad \hbox {Il est là, le clash}.
    $$
    J'ai bu ? Non (juste une demi-bière). Je soupçonne une c.nn.rie de ma part (qui viendrait d'avant).

    POUF POUF Un petit coup de chauffe, pas de clash.
  • @Claude : ici

    Quand tu dis que ça sens bon le groupe $D_4$. Le truc c'est que le groupe engendré par $\widehat 1 $ et $\widehat 2 $ est abélien ! Je délire ?
  • $\def\Hol{\text{Hol}}$@moduloP
    Encore une coquille. Je vais aller corriger la permutation $\widehat 2$ dans le post concerné (et cela sera bien en accord avec ta formule générale $\widehat k(x_i)$). Je redonne ce que je trouve avec une mise à jour de $\widehat 2$ :
    $$
    s := \widehat 1 = (x_0x_1)(x_2x_3)(x_4x_5)(x_6x_7), \qquad \qquad
    r := \widehat 2 = (x_0x_2x_4 x_6)(x_1x_7x_5x_3)
    $$
    Et l'on a (cette fois) :
    $$
    r^4 = s^2 = 1, \qquad s \circ r \circ s^{-1} = r^{-1}
    $$
    Sorry de t'avoir fait peur.

    Autre chose, mais surveille moi, je ne fais que des conn.r.es ce Dimanche. Les $x_k$ sont indexés par $\Z/8\Z$ et je constate que :
    $$
    x_{k+4} = -x_k \qquad \forall\ k
    $$
    Dans le treillis d'Alain, on voit que l'élément central $a^4$ d'ordre 2 de $\Hol(C_8)$ appartient au $D_4$ (celui qui est sur la sellette i.e. le fixateur de $\zeta_8$) pour la bonne raison que $D_4$ contient $a^2$. Bref, cet élément central est aussi dans le centre de $D_4$ qui est $\langle r^2\rangle$. Bilan : l'élément central d'ordre 2 est :
    $$
    r^2 = (x_0x_4)(x_2x_6)(x_1x_5)(x_3x_7)
    $$
    On voit que les 2-cycles de $r^2$ sont de la forme $(x_kx_{k+4})$. D'après la remarque juste avant, l'involution centrale est donc celle qui réalise $y \mapsto -y$ sur les 8 racines de $F_a(X) = X^8 + aX^4 - 1$.

    J'espère que tu seras OK. Et que réalise cette involution centrale sur les racines carrées $i, \sqrt 2, \cdots$ ?. Eh bien, elle les fixe. C'est évident pour $i, \sqrt 2, i\sqrt 2$ qui sont contenus dans $\Q(\zeta_8)$. Et pour $\sqrt {a^2 + 4}$ (et ses cousines), on a:
    $$
    \sqrt {a^2 + 4} = x^4 + x^{-4} \qquad \hbox {qui est bien fixé par $r^2$}
    $$
    PS : je t'assure que ce Dimanche, malgré les apparences, je n'ai ni bu ni fumé.
  • $\def\aut{\text{aut}}\def\PGL{\text{PGL}}\def\Aut{\text{Aut}}\def\GL{\text{GL}}$@gai-requin
    Il y a une erreur dans ton post http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?3,1609106,1609740#msg-1609740 concernant l'action de l'automorphisme $x \mapsto ix$ sur les 8 racines $x_k$. Note que je dis maintenant automorphisme $x\mapsto ix$ et pas homographie (belle ânerie de ma part, encore une). Cet automorphisme agit ``par l'intérieur'' i.e. transforme $R(x)$ en $R(ix)$ où $R$ est une fraction rationnelle à coefficients dans le corps de base. Cf en dessous le ``De manière générale''. Ainsi $\aut(x \mapsto ix)$ transforme $x_1 := \zeta_8 x^{-1}$ en $\zeta_8 (ix)^{-1}$ et non en $ix_1= x_3$. Et $\zeta_8(ix)^{-1}$, cela fait $x_7$ et pas $x_3$. Si bien que :
    $$
    \aut(x \mapsto ix) = (x_0x_2x_4x_6) (x_1x_7x_5x_3)
    $$
    Peux tu quand même vérifier ? Merci.

    $\bullet$ De manière générale, soit $K(X)$ un corps de fractions rationnelles en $X$ sur un corps $K$. Alors $\Aut\big(K(X)/K\big)$ est naturellement ANTI-isomorphe à $\PGL_2(K)$. Je rappelle pourquoi. Soit $A = \pmatrix {a & b\cr c & d} \in \GL_2(K)$ à laquelle j'associe $\sigma_A \in \Aut\big(K(X)/K\big)$ :
    $$
    \sigma_A : X \mapsto {aX + b \over cX +d} \qquad \hbox {i.e.} \qquad
    R(X) \mapsto R\left({aX + b \over cX +d}\right)
    $$
    Alors (attention au renversement) $\fbox {$\sigma_A \circ \sigma_B = \sigma_{BA}$}$.

    Il ne faut pas confondre cela avec l'homographie $h_A$ associée à $A$, homographie qui mouline sur $\mathbb P^1$:
    $$
    x \mapsto {ax + b \over cx +d}, \qquad \qquad
    \hbox {et cette fois} \qquad \fbox{$h_A \circ h_B = h_{AB}$}
    $$
    On peut dire que ce renversement provient du fait qu'il y a une anti-équivalence de catégories (je crois que c'est comme cela que l'on dit) entre la catégorie des $K$-algèbres de présentation finie et la catégorie des schémas affines définis sur $K$. Sauf qu'ici ce n'est pas affine mais tant pis, c'est juste pour parler du renversement. Ainsi un morphisme $V \to W$ entre deux $K$-variétés affines induit un morphisme dans l'autre sens $A(W) \to A(V)$, entre les $K$-algèbres de coordonnées. Par exemple, le $K$-morphisme :
    $$
    \varphi : K[X,Y] \to K[T], \qquad X \mapsto T^2, Y \mapsto T^3
    $$
    induit un morphisme $\psi : \mathbb A^1_t \to \mathbb A^2_{x,y}$ (que l'on appelle le co-morphisme de $\varphi$) :
    $$
    \psi : t \mapsto (x=t^2, y= t^3)
    $$
    Quand les espaces au départ et à l'arrivée sont différents, on ne risque pas de se tromper. Mais il faut être très vigilant quand il s'agit d'automorphismes et tenir compte de la contravariance entre l'algèbre et la géométrie.
  • @Claude : ok pour le coup de chaud, je ne comprenais plus rien :)

    Par contre, j'ai petit souci de programmation car je n'arrive pas à faire d'une application de $\Z/8\Z$ une permutation de manière automatique (td)

    Sinon ok avec le centre :
    $$
    [ax+b] \circ [x+4] = [a(x+4)+b] = [ax+b+4] = [x+4] \circ [ax+b] \qquad \quad \text{ car } 4a = a \text{ pour } a \in \left( \Z/8\Z \right)^\star

    $$
  • $\def\Hol{\text{Hol}}\def\Gal{\text{Gal}}$
    On peut aussi localiser le groupe dérivé de $G := \Hol(C_8)$, qui est cyclique d'ordre $4$. Je dis que $D(G) = \langle \widehat 2\rangle$ où je rappelle que $\widehat k$ est défini par $\widehat k : \zeta_8 \to \zeta_8$ et $x \mapsto x_k$. On a dit que :
    $$
    \widehat 2 : (x_0 x_2 x_4x_6) (x_1x_7x_5x_3) \qquad \qquad
    \hbox {(que je note aussi $r$ pour le $r$ du $D_4^{\rm true}$)}
    $$
    Par construction, $\widehat 2$ fixe $\zeta_8$. Mais il fixe aussi $\sqrt {a^2 + 4}$ :
    $$
    \sqrt {a^2 + 4} = x^4 + x^{-4} \hbox { est bien invariant par $\widehat 2$ puisque $\widehat 2 : x \mapsto x_2 = ix$}
    $$
    Et donc $r = \widehat 2$ est le fixateur de l'étage abélien i.e. de la $\Q$-extension tri-quadratique $\Q(i,\sqrt 2, \sqrt {a^2 + 4})$ :
    $$
    \xymatrix {
    L\ar@{-}[d]^4_{C_4 = \langle r\rangle} \\
    L^{D(G)} = \Q(i,\sqrt 2, \sqrt {a^2 + 4}) \ar@{-}[d]^8_{C_2 \times C_2 \times C_2} \\
    \Q \\
    }
    $$
    Il faut faire attention à tous ces groupes : $C_2 \times C_2 \times C_2$, c'est du QUOTIENT versus le $C_4$ en haut : c'est du sous-$\Hol(C_8)$.
    Ici la suite exacte en théorie de Galois :
    $$
    1 \to D(G) \hookrightarrow \Gal(L/\Q) \to \Gal\big(\Q(i,\sqrt 2, \sqrt {a^2+4})/\Q\big) \to 1
    $$
    n'est pas scindée : en effet, dans le treillis d'Alain, aucun rectangle d'ordre 4 (correspondant à un sous-groupe normal d'ordre 4) n'est grisé, ce qui indique que le sous-groupe (normal) en question n'a pas de complément. J'espère que je ne commets pas d'erreur de lecture (d'interprétation) du schéma d'Alain.
  • $\def\Gal{\text{Gal}}$@gai-requin, moduloP
    Et le groupe des quaternions $\mathbb H_8$, vous l'avez localisé ? Je veux dire d'une part dans $\text{AGL}_1(\Z/8\Z)$ et d'autre part dans $\Gal(X^8 + aX^4-1)$. Dans le treillis d'Alain, il est unique donc caractéristique (en particulier normal) ; et en prime, il admet un complément (le coup du grisé), ce qui indique qu'en théorie de Galois, le morphisme de restriction correspondant est scindé. Pour l'instant, je suis dans le noir.
  • Ne serait-ce pas le groupe de Galois de $L/\mathbb{Q}(\sqrt{2},\sqrt{a^2+4})$ ?
  • Pour $H_8$ c'est un groupe qui contient les éléments d'ordre $4$ qui ne commute pas avec le groupe dérivée. i.e avec $x \to x+2$ ?
  • $\def\H{\mathbb H}$@killersmile38
    Fort possible mais peux tu m'en dire un peu plus ? Sur le treillis d'Alain, on voit que :
    $$
    \H_8 \cap D^{\rm true}_4 = \langle a^2 \rangle, \qquad\qquad \hbox {et le carré de $a^2$ est l'involution centrale}
    $$
    Ce que je note $D^{\rm true}_4$, c'est le $D_4$ grisé, celui qui admet un complément. Il a été cerné, cf des posts précédents.

    Et $a_{\rm Alain}^2 = r_{\rm ici} = \widehat 2$, celui qui fixe $\zeta_8$ et réalise $x \mapsto x_2 = ix$.

    Pourrais tu me donner des habitants $\tau$ de ton candidat $\H_8$? Il suffit de les spécifier par $\tau(\zeta_8) = \zeta_8^m$, $m \in \{1,3,5,7\}$, et $\tau(x) = x_k$. Cf posts antérieurs pour $x_k = \zeta_8^k x^{(-1)^k\ \bmod 2}$.

    Récompense assurée. Si de plus sont donnés $I,J,K$ vérifiant $I^2 = J^2 = K^2 = \hbox {involution centrale}$, ...etc.. très, très grosse récompense.
  • $\sigma(x) = x_5$ et $\sigma(\zeta_8) = \zeta_8^5$ :-S
  • @moduloP
    Je ne sais pas dans quel sens va ta réponse. Dans le sens de killersmile38 ? Ce que je sais c'est que :
    $$
    \sqrt 2 = \zeta_8 + \zeta_8^{-1} \quad \hbox {n'est pas fixé par l'élévation à la puissance 5 sur $\mathbb U_8$, mais anti-fixé i.e. $\sqrt 2 \mapsto -\sqrt 2$}
    $$
  • $$I = \cases { x \mapsto x_1 \cr \zeta_8 \mapsto \zeta_8^5 \cr } \qquad J = \cases { x \mapsto x_3 \cr \zeta_8 \mapsto \zeta_8^5 \cr } \qquad K = \widehat{2} = \cases { x \mapsto x_2 \cr \zeta_8 \mapsto \zeta_8 \cr }$$
  • Je ne sais pas non plus,c'est trop compliqué ton histoire, j'ai pas tout compris pour l'instant :-D
  • @moduloP
    Je voulais également illustrer les points suivants :

    1) Quand on dit que le groupe de Galois de tel polynôme est tel groupe abstrait, on ne dit pas grand-chose. Mais on est peinard.

    2) Quand on va en cours ou en TD de théorie de Galois, on est propre sur soi : on dispose d'exemples (enfin pas toujours !) que l'on a préparé les jours précédents, que l'on récupère parfois des années passées, bien rodés, pas trop complexes ...etc... Et tout roule. Même que l'on se demande pourquoi les étudiant(e)s ne comprennent pas (c'est pourtant si simple).

    3) Mais dans la vraie vie (enfin la mienne), rien ne se passe comme cela. Si l'exemple est un peu complexe (j'en ai eu un où intervenait l'automorphisme non intérieur de $S_6$), eh bien, on patauge un peu (?) (= je patauge un max).

    Oui, je l'avoue : je voulais patauger.
  • @Claude : Je me suis bel et bien planté et je confirme que la permutation induite par l'automorphisme $x\mapsto ix$ est $$(x_0,x_2,x_4,x_6)(x_1,x_7,x_5,x_3).$$ Désolé !

    Pour ma part, je suis d'avis que pour fournir un treillis explicite des sous-corps de $L$, il faille en passer par ce que tu es en train de mettre en place dans ce fil. C'est certes complexe (et compliqué) mais on a la "chance" que $L$ soit complètement décrit avec seulement deux générateurs alors qu'on part d'un polynôme de degré $8$...
  • @gai-requin
    Ne sois pas désolé. La bourde, elle vient de moi. Parler d'homographies dans notre contexte spécial (à un moment donné, entre toi et moi) d'un corps de fractions rationnelles, c'était nul de ma part. Car les $x_k$, étant des fractions rationnelles, sont des FONCTIONS sur $\mathbb P^1$ et pas des POINTS. Et il ne faut pas badiner avec cela lorsque l'on fait agir des automorphismes. A cause de l'ANTI-isomorphisme quelque part.
    D'ailleurs, hier, j'ai vérifié tes dires et j'ai trouvé pareil (i.e. j'ai fait la même erreur). Et dans l'après-midi (hier), moduloP a trouvé un truc bizarre (dans un autre contexte) ... Et c'est là, que je me suis aperçu de ma bourde.

    Quant au treillis des extensions, bien sûr que je n'ai pas du tout l'intention de passer les 58 sous-groupes. Juste quelques uns, histoire de se faire peur. J'ai un peu pataugé comme tu as vu pour attraper l'involution centrale.
  • $\def\H{\mathbb H}$ @moduloP
    J'ai failli louper ton minuscule post http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?3,1609106,1610626#msg-1610626 concernant $\H_8$.
    C'est avec une immense émotion que nous te nommons [size=large]Grand maître du groupe de Galois de $X^8 + aX^4 -1$[/size].
    Une méga-fête au printemps 2018 sera organisée en ton honneur sur ce forum même. Champagne à volonté.


    [small]Bémol : tu n'as point dit que $\H_8$ était le fixateur du couple $(i, \sqrt 2\sqrt {a^2+4})$. Et avec tout le respect que je te dois, est ce que tu ne composerais pas comme les anglos-saxons ? Ou bien est ce que tu ne tournerais pas à l'envers de nous autres ? Car on pourrait s'attendre à $I \circ J = K$, $J \circ K = I$, $K \circ I = J$. Mais on trouve cela à un chouïa près [/small]
  • $\def\Gal\{\text{Gal}}$
    Faudra peut-être que tu prépares un petit truc pour le jour J ? Parce que cela arrive parfois, dans une assemblée, qu'il y a un coco qui veut faire son intéressant en posant une petite question.
    Du genre : môssieu ModuloP, vous n'êtes pas sans ignorer qu'il y a 7 sous-extensions bi-quadratiques $E$ contenues dans le corps de décomposition de $X^8 + aX^4 - 1$. Pourriez vous nous expliquer pourquoi il y en 4 seulement parmi les 7 qui fournissent un morphisme de restriction scindé :
    $$
    \xymatrix @C = 2cm {
    \Gal(L/\Q) \ar@{->>}[r]^-{\rm restriction} & \Gal(E/\Q)\ar@{->}[r] & 1
    }
    $$
    De quoi gâcher la journée si on n'a pas prévu de lui clouer le bec.
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