Petit système trop mignon

à condition de le résoudre à la main.

$x+y+\sqrt{xy} = 19$
$x^2+y^2+xy = 133$

Réponses

  • Bonjour,

    On trouve facilement les racines évidentes si on essaie des carrés entiers pas trop grands.

    Cordialement,

    Rescassol
  • Introduire $s=x+y$ et $q=\sqrt{xy}$. Ça roule tout seul ($133=19\times 7$).
  • Bonjour,

    A partir de $xy=(19-x-y)^2$, on obtient que $xy=-x^2-y^2+38x+38y-361$ ce qui donne $x+y=13$.

    Donc on obtient $xy=36$ et on résout alors l'équation $X^2-13X+36=0$, qui s'écrit $(X-4)(X-9)=0$.

    Les couples qui fonctionnent sont $(4;9)$ et $(9;4)$.

    Jean-éric

    PS : d'où vient ce système Soland ? J'imagine qu'une situation géométrique se cache derrière...
  • Pourquoi? C'est censé être compliqué?
    On a "implicitement" que $x$ et $y$ sont positifs.... Posons : $S=\sqrt{x}+\sqrt{y}$ et $P=\sqrt{xy}.$ Alors, $\sqrt{x}$ et $\sqrt{y}$ sont racines de $\displaystyle X^{2}-SX+P.$
    La première équation s'écrit $\displaystyle S^{2}-P=19.$
    La seconde équation s'écrit $\displaystyle (x+y)^{2}-P^{2}=133 \mbox{ i.e. } (S^{2}-2P)^{2}-P^{2}=133.$
    On trouve alors les valeurs de $P$ et $S$ puis les valeurs de $x$ et $y.$
  • @Bobby-Joe
    A première vue x et y pourraient aussi être négatifs.

    Pour ceux qui trouvent trop simple :
    $$x^5-55x^4+330x^3-462x^2+165x-11=0$$
  • De mon côté, j'ai élevé au carré la première égalité, puis un bricolage donne : $114=(x+y)\sqrt{xy}+xy$.

    En injectant la deuxième dans cette parenthèse : $114=19\sqrt{xy}$ puis $6=\sqrt{xy}$.
  • @Soland
    Bon ok, il faut le prouver ...
    Les nombres $x$ et $y$ ont même signe (au sens large si l'un des deux vaut $0$) ...
    Et, $\displaystyle 2\sqrt{xy}\leq \vert x \vert + \vert y \vert.$
    En réinjectant dans la première équation, on a a alors $\displaystyle 13\leq x+\frac{1}{2}\vert x \vert + y+\frac{1}{2}\vert y \vert,$ ce qui force $x$ et $y$ à être positifs vu qu'ils ont le même signe.
  • Pour ceusse qui ne se sont pas aperçu de la merveilleuse simplicité de la solution que je proposais et ont cru nécessaire d'en ajouter des plus compliquées : après avoir posé $s=x+y$ et $q=\sqrt{xy}$, on voit que le système se réécrit $s+q=19$ et $s^2-q^2=7\times 19$, d'où $s-q=7$, $s=13$ et $q=6$, $\{x,y\}$ est l'ensemble des racines de $t^2-13t+36$. (:D
  • Je n'aurais pas aimé avoir le dernier exo de Soland en colle... :(
  • À première vue, si $\zeta$ est une racine primitive onzième de l'unité :
    \begin{align*}\let\z=\zeta x^5-55x^4+330x^3-462x^2+165x-11=&
    \bigl(x +4\z^9 + 8\z^8 + 12\z^7 + 16\z^6 + 16\z^5 + 12\z^4 + 8\z^3 + 4\z^2 - 3\bigr)\\&\quad
    \times\bigl(x +8\z^9 + 12\z^8 + 4\z^7 - 4\z^6 - 4\z^5 + 4\z^4 + 12\z^3 + 8\z^2 - 7\bigl)\\&\quad
    \times\bigl(x +8\z^9 - 4\z^8 - 8\z^7 + 4\z^6 + 4\z^5 - 8\z^4 - 4\z^3 + 8\z^2 - 11\bigr)\\&\quad
    \times\bigl(x -4\z^9 - 12\z^8 + 4\z^7 - 8\z^6 - 8\z^5 + 4\z^4 - 12\z^3 - 4\z^2 - 15\bigr)\\&\quad
    \times\bigl(x -16\z^9 - 4\z^8 - 12\z^7 - 8\z^6 - 8\z^5 - 12\z^4 - 4\z^3 - 16\z^2 - 19\bigr).\end{align*}
    En remarquant que $\z^2+\z^9=2\cos\frac{2\pi}{11}$, etc., et en notant $c_k=\cos\frac{2k\pi}{11}$, les solutions s'écrivent, aux erreurs de copie près :
    \begin{align*}3-4c_2-8c_3-12c_4-16c_5&\simeq 48.374,\\
    7-8c_2-12c_3-4c_4+4c_5&\simeq1.33\\
    11-8c_2+4c_3+8c_4-4c_5&\simeq0.413\\
    15+4c_2+12c_3-4c_4+8c_5&\simeq4.79\\
    19+16c_2+4c_3+12c_4+8c_5&\simeq0.0862.\end{align*}
  • Exercice que l'on peut résoudre à la main évidemment :p
  • Tout se fait à la main, évidemment ! Le calcul du discriminant donne $2^{40}\times11^4$, qui est visiblement un carré. Quelques manipulations confirment que dès que l'on ajoute une racine, l'extension (de degré $5$ donc) est déjà scindée galoisienne. La présence du $11$ dans le discriminant suggère d'aller regarder $\Q[\zeta_{11}]$ et là, on s'aperçoit que le polynôme se factorise complètement.

    Voici des polynômes du même genre (qui se factorisent sur $\R\cap\Q[\zeta_{11}]$), avec des discriminants particulièrement jolis :
    • $x^5 - 11x^4 + 22x^3 + 22x^2 - 55x - 11$ ;
    • $x^5 - 21x^4 + 161x^3 - 575x^2 + 960x - 593$ ;
    • $x^5 - 9x^4 + 28x^3 - 35x^2 + 15x - 1$ ;
    • $x^5 + 17x^4 + 109x^3 + 331x^2 + 478x + 263$.
  • Pas mieux que Math Coss ! Tu as une astuce Soland ?

    Sinon, question complémentaire pour se divertir, donner une question pourtant sur des congruences pour que le polynôme de degré $5$ de Soland possède $5$ racines dans $\mathbb{F}_p$. (bien sûr $p$ est un premier).
  • Pour $k$ fixé appartenant à $\{ 1,3,5,7,9 \}$ soit $t := k\pi/11$, $c:= \cos t$ et $s:=\sin t$.
    Par Moivre $(c+is)^{11}=-1$. En prenant la partie imaginaire des deux côtés il vient
    $$
    C^1_{11} c^{10}s - C^3_{11} c^8s^3 + C^5_{11} c^6s^5 - C^7_{11} c^4s^7 + C^9_{11} c^2s^9 - C^{11}_{11} s^{11} = 0
    $$
    On divise par $c^{10}s \neq 0$; il vient
    $$
    11 - 165\tan^2 t + 462\tan^4 t - 330\tan^6 t + 55\tan^8 t - \tan^{10}t = 0
    $$
    Donc $\tan^2(k\pi/11)$ est une solution, pour tout $k \in \{ 1,3,5,7,9 \}$.

    Ni le problème, ni la solution sont de moi, mais j'aime bien.
  • Joli en effet ! Avec les formules d'addition de la tangente, cette construction explique pourquoi l'adjonction d'une racine suffit pour les obtenir toutes, et donc une extension de groupe de Galois $\Z/5\Z$.

    (Mais je ne fréquente pas assez les coefficients binomiaux de base $11$ pour la reconstituer tout seul : $330$ ou $462$ ne m'évoquent rien du tout. Pourtant, $11$ et $55$ auraient pu évoquer un début de suspicion.)

    PS. Pour détailler que l'extension est normale, un petit jeu sur Sage (pour changer un peu).
    On commence par la formule de triplication de la tangente. In (©GaBuZoMeu) :
    f(t,u) = (t+u)/(1-t*u)
    f(f(t,t),t).factor()
    
    Out :
    (t^2 - 3)*t/(3*t^2 - 1)
    
    Cette fraction $g$ satisfait à : $\tan3\theta=g(\tan\theta)$ pour tout $\theta$.
    In :
    g(t) = (t^2 - 3)*t/(3*t^2 - 1)
    p = add(binomial(11,2*k)*x^(11-2*k)*(-1)^k for k in range(6)); print p
    print p.subs(x=g(x)).factor()
    
    Out :
    x^11 - 55*x^9 + 330*x^7 - 462*x^5 + 165*x^3 - 11*x
    (x^20 - 470*x^18 + 13165*x^16 - 109896*x^14 + 309522*x^12 - 365188*x^10 + 197266*x^8 - 48072*x^6 + 4845*x^4 - 150*x^2 + 1)*(x^10 - 55*x^8 + 330*x^6 - 462*x^4 + 165*x^2 - 11)*(x^2 - 3)*x/(3*x^2 - 1)^11
    
    Le polynôme initial $p(x)$ est bien en facteur de $p(g(x))$, ce qui entraîne que si $x=\tan\theta$ est une racine de $p$, alors $\tan3\theta$ aussi.
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