Polynôme
Bonjour amis mathématiciens.
C'est quoi factoriser un polynôme ? C'est come je fais ? Je fais une prépa techno, les math c'est pas ma tasse donc une aide serait bien.
Déjà c'est quoi la différence entre Q et Q(X) ?
C'est l'énoncé de mon exo:
1)$P=(X^{2}+2)(X^{3}+1)$
2)$Q=X^{3}-1$
3)$P=X^{4}+X^{2}+1$
$2)$J'ai commencé par $Q$,
$1$ est une racine évidente à $Q$ car $1^{3}-1=0$
On a
$ Q(X)=(X-1)( aX^{2}+bX+c)$
$Q(X)=aX^{3}+bX^{2}+cX-aX^{2}-bX-c$
$Q(X)=aX^{3}+(b-a)X^{2}+(c-b)X-c$
Après identification des coeffs on a
$a=1$
$b-a=0$ $<=>b=1$
$c-b=0$
$c=-1$
Donc, $a=1$; $b=1$; $c=-1$
Donc $Q(X)=X^{3}-1=(X-1)(X^{2}+X-1)$
$1) P(X)=(X^{2}+2)(X^{3}+1)= X^{5}+X^{2}+2X^{3}+2$
$-1$ est une racine évidente de P
j'ai $P(-1)=(-1^{2}+2)(-1^{3}+1)=0$
j'ai alors $(X-1) (aX^{4}+bX^{3}+cX^{2}+dX+e)$
j'ai $aX^{5}+bX^{4}+cX^{3}+dX^{2}+eX-aX^{4}-bX^{3}-cX^{2}-dX-e$
Alors $P(X)=X^{5}+X^{2}+2X^{3}+2 =aX^{5}+(b-a)X^{4}+(c-b)X^{3}+(d-c)X^{2}+(e-d)X-e$
Avec identification des coefficients j'ai :
$a=1$
$b-a=0$ $<=> b=1$
$c-b=2$ $<=> c=3$
$d-c=1$ $<=> d=4$
$e-d=0$ $<=> e=4$
$-e=2$ $<=> e=-2$
Là je bloque c'est par cohérent .
Aidez moi, merci . Et c'est ça factoriser un polynôme ?
C'est quoi factoriser un polynôme ? C'est come je fais ? Je fais une prépa techno, les math c'est pas ma tasse donc une aide serait bien.
Déjà c'est quoi la différence entre Q et Q(X) ?
C'est l'énoncé de mon exo:
1)$P=(X^{2}+2)(X^{3}+1)$
2)$Q=X^{3}-1$
3)$P=X^{4}+X^{2}+1$
$2)$J'ai commencé par $Q$,
$1$ est une racine évidente à $Q$ car $1^{3}-1=0$
On a
$ Q(X)=(X-1)( aX^{2}+bX+c)$
$Q(X)=aX^{3}+bX^{2}+cX-aX^{2}-bX-c$
$Q(X)=aX^{3}+(b-a)X^{2}+(c-b)X-c$
Après identification des coeffs on a
$a=1$
$b-a=0$ $<=>b=1$
$c-b=0$
$c=-1$
Donc, $a=1$; $b=1$; $c=-1$
Donc $Q(X)=X^{3}-1=(X-1)(X^{2}+X-1)$
$1) P(X)=(X^{2}+2)(X^{3}+1)= X^{5}+X^{2}+2X^{3}+2$
$-1$ est une racine évidente de P
j'ai $P(-1)=(-1^{2}+2)(-1^{3}+1)=0$
j'ai alors $(X-1) (aX^{4}+bX^{3}+cX^{2}+dX+e)$
j'ai $aX^{5}+bX^{4}+cX^{3}+dX^{2}+eX-aX^{4}-bX^{3}-cX^{2}-dX-e$
Alors $P(X)=X^{5}+X^{2}+2X^{3}+2 =aX^{5}+(b-a)X^{4}+(c-b)X^{3}+(d-c)X^{2}+(e-d)X-e$
Avec identification des coefficients j'ai :
$a=1$
$b-a=0$ $<=> b=1$
$c-b=2$ $<=> c=3$
$d-c=1$ $<=> d=4$
$e-d=0$ $<=> e=4$
$-e=2$ $<=> e=-2$
Là je bloque c'est par cohérent .
Aidez moi, merci . Et c'est ça factoriser un polynôme ?
Réponses
-
au 2) revoir la valeur de c.
-
Elle est bien, je vois pas la faute ?
-
Bonsoir,
Pour le 2), on a $c=1$ ce qui donne $Q(X)=(X-1)(X^2+X+1)$.
Pour le 1), $X^2+2$ est irréductible dans $\mathbb{R}[X]$, et on factorise $X^3+1=(X+1)(X^2-X+1)$. Là c'est terminé.
Pour le 3, $X^4+X^2+1=(X^2-X+1)(X^2+X+1)$. (Pas de racine dans $\mathbb{R}$ et donc le polynôme est produit de deux polynômes irréductibles de degré 2.
Il faut connaître les polynômes irréductibles de $\mathbb{R}[X]$.
Naturellement si on connaît les nombres complexes; l'histoire change "radicalement".
Jean-éric. -
$c-b=0$ donne $c=b$ et comme $b=1$... c'est clair.
-
Ok ! Merci !
Comment t'as fais pour trouver la 3 ? Tu peux détailler ? -
j'ai une autre question,
c'est la consigne:
On note $n$ appartient à $N^{*}$. Trouver les coefficients a et b afin que le polynôme
$Pn(X)=aX^{n+1}+bX^{n}+1$ ait $1$ comme racine double.
Moi je pense qu'il faut faire ,
$Pn(X)= (X-1)(aX^{n}+bX^{n-1}+cX^{-1}+e)$
développement,
$Pn(X)= (aX^{n+1}+bX^{n}+c+eX -aX^{n}-bX^{n-1}-cX^{-1}-e) $
$Pn(X)= (aX^{n+1}+(b-a)X^{n}+eX-bX^{n-1}+c-e)$
là je n'arrive pas
Aidez moi
Merci. -
Connais-tu la condition nécessaire et suffisante :
$1$ est racine (au moins) double de $P$ si et seulement si $P(1)=P'(1)=0$ ? -
HA ok ! Merci !
Alors faut que
$Pn(1)=a1^{n+1}+b1^{n}+1=0 $
$Pn(1)=a^{n+1}+b^{n}+1=0$
$Pn(1)=(a^{n})^{1}+b^{n}+1=0$
$Pn(1)= (a+b)^{n}+1=0$
Mais comment je fais après ? -
Euh...comment dire...
-
ça ne marche pas ?
-
Je vais refaire alors
-
$Pn(X)=aX^{n+1}+bX^{n}+1$
$Pn'(X)=(n+1)aX^{n}+nbX^{n-1}$
Et il faut alors que,
$Pn(1)= Pn'(1)$
Et, $Pn(1)=a^{n+1}+b^{n}+1=0$ et $Pn'(1)=(n+1)a^{n}+nb^{n-1}=0$
Donc il faut que $a^{n+1}+b^{n}+1=(n+1)a^{n}+nb^{n-1}=0$ C'est mieux ??? Et après je fais quoi ? -
Bonsoir,
il faut poser un système tel que,
{$a+b+1=0$
{$a(n+1)+b(n)=0$
A toi de jouer ;-)
Bonne nuit. -
Ok ! Merci !
Mais je ne comprends pas, c'est quoi l'étape, pourquoi on a ça ???
Aidez-moi.
Merci. -
bonjour
le polynôme $P = (x^2 + 2)(x^3 + 1)$ ne comporte qu'une racine réelle x = - 1
la factorisation sur l'ensemble des réels est donc :
$P(x) = (x + 1)(x^2 - x + 1)(x^2 + 2)$
et la factorisation sur l'ensemble des complexes sera :
(1, j et j² sont les racines cubiques de l'unité) :
$$P(x) = (x + 1)(x + j)(x + j^2)(x + i\sqrt{2})(x - i\sqrt{2})$$
cordialement -
Si $P=3X^5-7X^4+1$, que vaut $P(1)$ ?
Si $P=3X^{n+1}-7X^n+1$, que vaut $P(1)$ ?
Si $P=aX^{n+1}+bX^n+1$, que vaut $P(1)$ ?
PS. Ne pas faire d'erreur de lecture : $3X^5$ c'est " trois fois ($X$ à la puissance cinq) ", pas " (trois fois $X$), le tout à la puissance 5 " qu'on noterait $(3X)^5$. -
nutella écrivait : http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?3,1698044,1698060#msg-1698060
[Inutile de recopier un message présent sur le forum. Un lien suffit. AD]
Bonjour,
Tu connais sans doute $(A+B)^2=\ldots$ c'est cela qui est utilisé : $X^4+X^2+1=X^4+2X^2+1-X^2=(\ldots+\ldots)^2-X^2$ puis on factorise avec $A^2-B^2=\ldots$
On peut aussi faire autrement.
Jean-Éric -
Ok ! Merci, je vais réfléchir !
@Gazbuzomeu j'ai compris !!!!
$P(1)=3.(1)^5-7.(1)^4+1 = 3-7+1=-3$
$P(1)=3.(1)^{n+1}-7.(1)^{n}+1=3-7+1=-3$
$P(1)=a.(1)^{n+1}+b.(1)^n+1=a+b+1$ C'est ç a? -
Tu peux finir l'exercice ?
-
Ok,
faut un système comme j'ai lu,
a+b+1 =0
a(n+1)+b(n) =0
Comment on fais une grosse accolade de système ? -
L2- (n+1)L1
$a+b+1=0$
$a(n+1)+b(n)-[(n+1)a+(n+1)b+(n+1)]=0$
On a :
$a+b+1=0$
$b(n)-b(n+1)-(n+1)$
$a+b+1=0$
$b(n-(n+1)) -(n+1)=0$
$a+b+1=0$
$b(-1) -(n+1)=0$
$a+b+1=0$
$-b-(n+1)=0$
Déjà c'est bon jusqu'ici ?? -
En utilisant LaTeX.
$$\left\{ \begin{aligned}
a+b+1&=0\\
(n+1)a+nb&=0
\end{aligned}\right.$$
Clic droit et Show Math As > Tex Commands. -
$\left\{ \begin{aligned}
a+b+1&=0\\
-b-n-1&=0
\end{aligned}\right.$
L2+L1
$\left\{ \begin{aligned}
a+b+1&=0\\
a-n&=0
\end{aligned}\right.$
$\left\{ \begin{aligned}
a+b+1&=0\\
a&=n
\end{aligned}\right.$
$\left\{ \begin{aligned}
n+b+1&=0\\
a&=n
\end{aligned}\right.$
$\left\{ \begin{aligned}
b&=-n-1\\
a&=n
\end{aligned}\right.$
$\left\{ \begin{aligned}
b&=-(n+1)\\
a&=n
\end{aligned}\right.$ C'est bon ou pas ?
Je crois j'ai fini :-D -
Tu peux vérifier toi-même.
Plus difficile : calculer le quotient par $(X-1)^2$. (On peut employer la méthode de Horner.) -
Je ne connais pas Horner je suis en prepa techno hec
-
J'ai rencontré en première année de fac des étudiants qui avaient appris la méthode de Horner au lycée. C'est efficace pour diviser un polynôme par $X-a$ ; si on le fait deux fois, on divise par $(X-a)^2$.
Mais ne te bile pas pour ça. -
Mais j'ai dit je ne sais pas c'est quoi holder Horner en lisant sur wiki je ne comprends rien, donnez-moi un exemple de démo .
Merci. -
Inutile de perdre du temps avec ça, ce n'est pas essentiel.
-
s'il vous plaît je ne comprends pas cette démonstration ?
-
Qu’est-ce que $\ker f$?
Comment réécris-tu $\deg f(P)=\deg P$ pour $P \in \ker f$?
Que peut-on en déduire pour le noyau? -
Quelle partie ne comprends-tu pas ? $f$ est un endomorphisme d'un espace vectoriel de dimension finie, donc est injectif si et seulement s'il est surjectif.
-
P élément de ker f donc f(P)=0
Dois-je faire intervenir le degré c'est-à-dire travailler avec deg(f(P))=0 ? -
Quels sont les polynômes de degré nul?
Rq: c’est surtout $\deg P=0$ qu’il faudrait remarquer... -
Attention aux écritures trop simplifiées : "P élément de ker f donc f(P)=0 "
C'est en fait : P élément de ker f donc.$ f(P)=0_{K_n[X]}$ : f(P) est le polynôme nul, de degré ...
Cordialement. -
Qu'est ce qu juste $f(P)=0_{K_n[X]}$? je parle du 0? Sinon je voudrais savoir pourquoi si un polynôme est non nul sont terme dominant doit l'être car ce n'est pas nécessaire non?
-
Ta première question est à rédiger en français, je ne la comprends pas.
Ta deuxième question "Sinon je voudrais savoir pourquoi si un polynôme est non nul sont terme dominant doit l'être " est inquiétante, car si tu sais ce qu'est le terme dominant, tu n'as aucune raison de poser la question. A moins que tu n'aies jamais lu un cours sur les polynômes, leur forme réduite et la forme réduite d'un polynôme.
Peut-être pourrais-tu commencer par là : Étudier un cours de niveau bac+1 sur les polynômes.
Cordialement. -
En vérité, c'est ce que je suis en train de lire et j'ai compris d'où cela venait, ma première question est bien la nature de ce 0 est ce: 0=(0,0,.....0)?
-
Heu ... tu comprends de quoi parle ton exercice ? Qu'est-ce que $K_n[X]$ ???
Toujours commencer par décoder les énoncés des exercices ... -
l'ensemble des polynômes à coefficiants dans K, qu'on peut représenter par des suites presque nulles, c'est ce que j'ai fait pour le polynôme nul
-
Tu écris comme ça les polynômes, toi ?
Tu écris P(X)=(0,0,0,...,0,0) ? -
non P(0)=(0,0,....0)
P(X)=(0,1,0...0) etc.. -
Alors tu ferais bien de revoir le chapitre "polynômes" de ton cours, ce que tu écris montre que tu n'as rien compris.
-
Heureusement que c'est ce qui est marqué dans mon cours, une autre question qui m'intrigue s'il vous plaît ; dans ce produit de polynômes est-ce que cette écriture est correcte ?
-
Bonjour.
Cette définition est effectivement incorrecte, puisque on ne sait pas sur quelle variable se fait la somme, et qu'elle s'écrit simplement $PQ=\sum\limits_{???}^{+\infty}a_ib_j$, puisqu'on confond $X^0$ et $1$.
Cordialement -
Bonjour, cet exemple cherche à montrer que $K\left [ X \right ]$ est de dimension infinie mais je ne vois pas du tout où se trouve la contradiction déjà est-ce que le cardinal de $E_{n+1}$ ne devrait pas valoir $n+2$ ? Et si on venait à appliquer le théorème d'extension des familles libres on aurait $n+2=n+1$, d'où la contradiction ? Ou alors c'est parce que $E_{n}$ sera vu comme une famille génératrice et que nécessairement on aura $\mathrm{Card}(E_{n+1})$ inférieur à $\mathrm{Card}(E_{n})$ et on donc $n+2 \leq n+1$ ?
-
oui tu as raison il y a une faute de frappe pour le cardinal de $E_{n+1}$, qu'est-ce que le théorème d'extension des familles libres ? Ici on raisonne simplement par l'absurde en supposant que l'espace des polynômes à coefficient dans $\mathbb{K}$ est de dimension $n \in \mathbb{N}$ puis on exhibe une famille libre de cardinal $n+1$ ce qui est contradictoire puisque dans un espace vectoriel de dimension finie toute les familles libres ont un cardinal inférieur à la dimension de l'espace considéré
-
$E_{n}$ sera vu comme une famille géneratrice et que nécessairement on aura Card($E_{n+1}$) inférieur à card($E_{n}$) et on donc n+2 inf à n+1? Est ce qui ceci est similaire à ta réponse ?
-
Rien à voir avec ce qui est fait dans la démonstration. l'as-tu vraiment lue ???
Sinon, $E_n$ est une sous-famille de $E_{n+1}$, ce qui ne pose aucun problème ... -
Corrigez moi si j'ai tort, dans $K\left [ X \right ]$ si je dis que E_{n}\left [ X \right ] est une base ou même une famille géneratrice, cela voudrait dire que je condamne déjà $K\left [ X \right ]$ à être de dimension finie?
-
Corrigez moi si j'ai tort s'il vous plaît, si je dis que $E_{n}\left [ X \right ]$ est géneratrice dans $K\left [ X \right ]$ cela voudrait dire que je le condamne déjà à être de dimension finie?
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