Solution dans $\mathbb N$ ? $(3+4i)^n=5^{n}$
Réponses
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@ jandri : oui, il y a d'autres façons de résoudre l'exercice.
Mon dernier post visait juste à corriger une erreur d'appréciation que j'avais commise.
Celle avec les $a_n+i b_n$ est plus élémentaire mais très instructive, importante quand on apprend les maths (en prépa par exemple).
Celle avec les $\mathbb{Z} [ i ]$ est plus conceptuelle (niveau L3), mais explique mieux les choses et peut se généraliser :
on ramène le problème à un du style $ 6^n=10^n$, ce qui devrait être éloquent. Il est clair qu'il y a cependant un gros travail préparatoire à faire pour régler l'exercice en quelques lignes : établir les propriétés de $\mathbb{Z} [ i ]$.
Cordialement -
petit-o: je ne trouve pas qu'elle soit particulièrement plus conceptuelle, je trouve qu'elle utilise des outils qui ne sont pas adaptés: pourquoi se compliquer la vie à décomposer $5$ et $3+4i$ en facteurs premiers, alors qu'il est évident que $5$ ne divise pas $3+4i$ ?
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@ Maxtimax :
Je suis d'accord avec toi : il est évident que $5$ ne divise pas $3+4i$.
Mais certaines choses ne me sautent pas immédiatement aux yeux.
Exemple : pour passer de $(3+4i)^n=5^n$ (où $n>0$) à $5$ divise $3+4i$,
je suis sûr de moi si $5$ est un nombre premier de $\mathbb{Z} [ i ]$, ce qui n'est pas le cas car $5=(2-i)(2+i)$.
La contradiction que j'ai utilisée pour résoudre l'exercice vient de ce que $2-i$ divise $5$ mais pas $3+4i$.
Et pour trouver ce $2-i$, j'ai décomposé en facteurs premiers.
C'était ma première idée, elle est peut-être maladroite (j'en sais rien) ;
en tout cas, je ne prétends pas que c'est la meilleure.
[Edit 1 : rajout de la première phrase et du "Mais"] -
@ SolandSoland a écrit:Ce serait bô d'avoir une preuve formelle de
Pour $a$, $b$, $n$ entiers strictement positifs tels que $PGDC(a,b)=1$, $(a+bi)^n$ n'est pas réel.
Contre-exemple : $(1+i)^4=-4$.
(Penser la chose géométriquement aide ... écrire la forme exponentielle de $1+i$ et comprendre ce qui ce passe). -
@ soland
Je n'ai pas trop le temps de rentrer dans les détails, mais voici une bribe de raisonnement qui peut peut-être aider par rapport au problème que tu as posé.
On se place dans l'anneau euclidien $\mathbb Z [ i ]$.
Soient $a,b \in\mathbb Z^*$ et $n\in\mathbb N^*$ tels que le nombre $c:=(a+ib)^n$ soit dans $\mathbb Z$.
Soit $p+iq$ un diviseur premier de $c$.
Le raisonnement qui suit vise à établir que nécessairement $p$ et $q$ sont dans $\{-1;1\}$.
Comme $p+iq$ est un diviseur premier de $c$, le nombre $p-iq$ est alors aussi un diviseur premier de $c$.
Donc $p+iq$ et $p-iq$ divisent $a+ib$.
1er cas : $p+iq$ et $p-iq$ ne sont pas associés.
On en déduit que $(p+iq)(p-iq)=p^2+q^2$ divise $a+ib$.
Donc $p^2+q^2$ divisent $a$ et $b$, donc leur pgcd $1$.
Donc $p^2+q^2=1$.
Donc $p+iq$ est dans $\{\pm 1, \pm i\}$, donc est inversible : il n'est pas premier, absurde.
2è cas : $p+iq$ et $p-iq$ sont associés.
Il existe donc $u\in \{\pm 1, \pm i\}$ tels que $p-iq=u(p+iq)$.
Si $u=1$, alors $q=0$ puis $p$ divise $a+ib$, donc $a$ et $b$, ce qui contredit que le pgcd de $a$ et $b$ vaut $1$.
S $u=-1$, c'est du même style.
Si $u=i$, alors $p=-q$. Or le pgcd de $p$ et $q$ vaut $1$, donc $p,q\in\{\pm 1\}$.
Si $u=-i$, c'est du même style.
En espérant ne pas avoir raconté trop de bêtises ... -
$\mathbb Z [ i ]$ est présente en prépa?
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@ Nounouvch :
Non, je ne pense pas que $\mathbb Z [ i ]$ soit au programme des classes prépa.
Ceci étant, il y a en math sup bel et bien de l'arithmétique, au moins dans $\mathbb Z$ et dans $\mathbb R[X]$.
Mais je ne suis pas le plus apte à te répondre.
Aussi, mon conseil : si tu es en prépa (ou va l'être), entraîne toi à la version $a_n+ib_n$, très formative car il faut prendre des initiatives et savoir manipuler les congruences.
J'ai qualifié la preuve que j'ai donnée dans $\mathbb Z [ i ]$ de "plus conceptuelle" car elle n'est pas plus difficile que de s'interroger sur $6^n=10^n$, une fois fait le parallèle (là est la conceptualisation) avec ton énoncé initial. Mais bien évidemment qu'elle est plus dure à digérer, car il y a tout un préalable à connaître : essentiellement le fait que $\mathbb Z [ i ]$ est un "anneau euclidien" tout comme $\mathbb Z$, $\mathbb R[X]$, etc., de sorte qu'on dispose de puissant outils du type le théorème de décomposition en facteurs premiers, Gauss, Bezout, ... -
Moi j'ai fait $\mathbb{Z}[ i ]$ en prépa, il y a 3 ans
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Si $(3+4i)^n=5^n$ pour un certain $n$ non nul alors la matrice $\begin{pmatrix}3 & -4 \\ 4 & 3 \end{pmatrix}$ est nilpotente dans $M_2(\mathbf F_5)$, or un calcul direct montre que son carré n'y est pas nul.Une fonction est un ensemble $f$ de couples tel que pour tous $x,y,z$, si $(x,y)\in f$ et $(x,z)\in f$ alors $y = z$.
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@ Nounouvch :
Je n'ai hélas pas de lien sur les congruences.
Si quelqu'un en a ... -
Bonjour,
Edit : Soit $A$ l’ensemble des matrices $2 \times 2$ de la forme :
$\begin{pmatrix}
a & b \\
-b & a
\end{pmatrix} \\$.
Avant de parler de congruences @Nounouvch, que penses-tu de l’application:
$\begin{array}{ccccc}
& \mathbb{R}^2 & \to & A \subset \mathcal{M}_2(\mathbb{R}) \\
& (a,b) & \mapsto & \begin{pmatrix}
a & b \\
-b & a
\end{pmatrix} \\
\end{array}$ ? -
A part que les 2 espaces sont isomorphe( je crois), j'avoue que pour une première lecture rien ne me saute au yeux
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À ma gauche, $\R^2$ est de dimension $2$ ; à ma droite, $\mathcal{M}_2(\R)$ est de dimension $4$. Os.
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Eh bien si tu munis $\mathbb{R}^2$ d’une opération qui en fait un corps de nombres complexes, tu obtiens un isomorphisme de corps, de sorte que tout nombre complexe possède une écriture matricielle...
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D'accord et sinon qu'est-ce qui est de si spécial pour cette application ? En dehors de cette remarque ?
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Eh bien dire que $(3+4i)^n=5^n$ , c’est aussi dire que deux matrices sont égales, lesquelles?
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$\begin{array}{ccccc}
& \mathbb{R}^2 & \to & A \subset \mathcal{M}_2(\mathbb{R}) \\
& (3,4) & \mapsto & \begin{pmatrix}
3 & 4 \\
-4 & 3
\end{pmatrix}
\end{array}\quad $ et $\quad \begin{array}{ccccc}
& \mathbb{R}^2 & \to & A \subset \mathcal{M}_2(\mathbb{R}) \\
& (5,0) & \mapsto & \begin{pmatrix}
5 & 0 \\
0 & 5
\end{pmatrix}
\end{array}$ -
Bonjour Christoph.
$(1+i)^4$, est-ce assez formel ?
e.v.
[ Bon je me suis fait encore avoir, j'ai point vu qu'il y avait une deuxième page... ]Personne n'a raison contre un enfant qui pleure.
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Bonjour!
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