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Réponses
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À gauche, tu as un produit de $n$ facteurs ; à droite, tu as une puissance $n$-ième. Cela devrait t'inciter à comparer le $k$-ième facteur de gauche à l'argument de la puissance, c'est-à-dire à montrer que $k(n+1-k)\le \Bigl(\dfrac{n+1}2\Bigr)^2$.
Edit : ajout du carré sans quoi l'inégalité est fausse. -
Salut MathCoss,
il me semble que le membre de droite est au carré...
Amicalement. Jean-éric.
PS : On peut aussi déterminer le maximum de la fonction $f(x)=-x^2+(n+1)x$ sur l'intervalle $[0; +\infty[$ pour expliquer la majoration. $f$ provient de $k(n+1-k)=-k^2+(n+1)k$. -
Je ne comprends pas le lien entre n facteurs et puissance n-ième...
Et comment puis-je faire un calcul avec k qui varie ... -
Dans $P_n$ il y a $n$ facteurs $k(n+1-k)$ car $k$ prend les valeurs de 1 à n. Comme tous les facteurs sont tous plus petits que $\left( \frac{n+1}{2}\right)^2$... tu devrais te débrouiller à recoller tous les morceaux frinoug.
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Je n'ai pas tout à fait compris, je cherche...
Mais Jean-éric : pourquoi [0,+infini[ ?
k varie entre [1,n] et est un entier ? -
En clair je t'ai perdu avec ma fonction $f$...
Bon allons y à petit pas :
on fixe $n$.
Pour $k=1$ on a $k(n+1-k) =1\times(n)\leq \left(\frac{n+1}{2}\right)^2$
pour $k=2$ on a $k(n+1-k)=2\times (n-1) \leq \left(\frac{n+1}{2}\right)^2$
Et cela marche pour toutes les autres valeurs de $k$ !
Tout revient à comprendre d'où sort le $\left(\frac{n+1}{2}\right)^2$ : on peut le faire comme MathCoss ou bien en utilisant une fonction du polynôme du second degré (celle que j'ai donnée) en l'étudiant sur $\mathbb{R}$ ou sur l'intervalle indiqué cela suffit avec dérivée et compagnie si on a vu cela ou bien avec ec que l'on connaît tout dépend de ta formation antérieure.
Et enfin finir le raisonnement dans la mesure où l'on a compris avant. -
Je ne comprends toujours pas.
J'ai juste le bac
J'ai essayé avec la fonction mais je ne trouve pas un truc cohérent et je n'arrive pas à trouver mon erreur et surtout je ne vois pas comment choisir l'intervalle des valeurs de k. -
Démontre que pour tout réel $x$ entre $0$ et $n+1$, on a : $x(n+1-x)\le\Bigl(\frac{n+1}2\Bigr)^2$.
Tu en déduiras que pour tout entier $k$ entre $1$ et $n$, $k(n+1-k)\le\Bigl(\frac{n+1}2\Bigr)^2$.
Ça fait $n$ inégalités que, selon l'expression consacrée, on peut multiplier membre à membre. -
Je viens de trouver mon erreur, j'ai donc mon tableau de variation de f(k), avec un maximum en ((n+1)/2)²
donc k(n+1-k) < ((n+1)/2)²
mais peut on dire que Pn = [ k(n+1-k) ] ^(n-1+1) soit Pn = [ k(n+1-k) ] ^(n) ?
et comment faire le lien avec n! puisque j'ai trouvé Pn = n!² ? -
Si Pn = [ k(n+1-k) ] ^(n) est vraie
alors j'ai réussi à prouver l'inégalité
Je ne suis juste pas sûr des intervalles pour k, j'ai fait le tableau sur [1,n] car k € [1,n]
Est-ce correct ? -
Pour la suite décrivons cela simplement je le fais avec trois inégalités à toi d'adapter (là c'est pour toi) :
$q_1\leq c^2$, puis $q_2\leq c^2$ et $q_3\leq c^2$ alors $$q_1\times q_2\times q_3\leq c^2\times c^2\times c^2=c^{2\times 3}.$$ -
Bonjour,
Que vaut $\prod_{k=1}^n a$ pour $a\in \R$ ? -
frinoug a écrit:j'ai donc mon tableau de variation de $f(k)$, avec un maximum en $((n+1)/2)^2$frinoug a écrit:Si $P_n = \bigl[ k(n+1-k)\bigr]^n$ est vraie
Non, cette égalité n'est pas vraie. En fait, elle n'a pas de sens : qui est $k$ ?
Je pense que tu n'es pas au clair avec la définition de $P_n$ : c'est le produit de tous les facteurs $k(n+1-k)$ lorsque $k$ décrit $\{1,\dots,n\}$.
Tu n'as donc pas à « choisir l'intervalle des valeurs de $k$ », comme tu le disais ici : il t'est imposé, c'est l'ensemble des entiers compris entre $1$ et $n$. Tu n'as pas non plus à choisir « la valeur » de $k$ : $k$ doit prendre toutes les valeurs. Plus explicitement :\begin{align*}
P_1&=1(1+1-1)=1\\
P_2&=1(2+1-1)\times 2(2+1-2)=4\\
P_3 &=1(3+1-1)\times 2(3+1-2)\times 3(3+1-3)=36\\
P_4 &=1(4+1-1)\times 2(4+1-2)\times 3(4+1-3)\times4(4+1-4)=576\\
\text{etc.}
\end{align*}
La preuve pour $P_4$ doit ressembler à ça : tu as montré que pour $k$ entre $1$ et $4$, on a : $k(5-k)\le\bigl(\frac52\bigr)^2$. Autrement dit :\begin{align*}
1(4+1-1)&\le \Bigl(\frac52\Bigr)^2\\
2(4+1-2)&\le \Bigl(\frac52\Bigr)^2\\
3(4+1-3)&\le \Bigl(\frac52\Bigr)^2\\
4(4+1-4)&\le \Bigl(\frac52\Bigr)^2
\end{align*}d'où tu déduis par produit :
\[P_4\le \Bigl(\frac52\Bigr)^{2\times4}.\]
En plus, c'est correct : $576\le \bigl(\frac52\bigr)^8=1525.87890625$... -
D'accord maths cross, c'est bien ce que je pensais, cette égalité est fausse
Mon problème est donc :
comment passer de
k(n+1-k) < ((n+1)/2)²
à
n!² < ((n+1)/2)^(2n) -
En prenant le produit pour $k$ variant entre $1$ et $n$ de chaque côté...
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J'ai compris mais je n'ai aucune idée de comment le rédiger...
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ca vaut a^n
c'est ce que j'ai voulu faire mais je ne peux pas à cause de la variable k....
Je ne sais pas comment rédiger -
Si $0 \leq a \leq c$ et $0 \leq b \leq d$ alors $0 \leq ab \leq cd$. Par récurrence, si $0 \leq a_1 \leq b_1, \dots, 0 \leq a_n \leq b_n$ alors $$0 \leq \prod_{k=1}^n a_k \leq \prod_{k=1}^n b_k.$$
Ici il suffit de l'appliquer à $a_k = k(n+1-k)$ et $b_k = \left(\frac{n+1}{2}\right)^2.$ -
Merci beaucoup à tous pour votre aide !
J'ai enfin terminé
Bon week-end
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