Théorème de Kronecker
Bonjour à tous,
Voilà une application du théorème cité en objet :
Je ne comprends pas tous les arguments :
- il est dit que la racines de $P$ sont dans le disque ouvert, donc en terme de racines appartenant à $\Z$ ça veut dire potentiellement seulement $0$
- donc les autres racines ne sont pas dans $\Z$ mais autre part (dans $\C$ je suppose)
- du coup il y a cet argument : "les racines de $P$ sont simples car $P$ est irréductible", si on parle bien d'irréductibilité dans $\Z[X]$, prenons par exemple le facteur $(X-\mu)²$ avec $\mu$ une racine complexe de l'unité, il ne serait pas un facteur appartenant à $\Z[X]$ mais bien à $\C[X]$, du coup cela ne démentirait pas l'irréductibilité de $P$ dans \Z[X]...
Mais je dois sûrement m'embrouiller quelques part ou faire une mauvaise lecture...
Si un avis peut m'être donné...
Merci !
Voilà une application du théorème cité en objet :
Je ne comprends pas tous les arguments :
- il est dit que la racines de $P$ sont dans le disque ouvert, donc en terme de racines appartenant à $\Z$ ça veut dire potentiellement seulement $0$
- donc les autres racines ne sont pas dans $\Z$ mais autre part (dans $\C$ je suppose)
- du coup il y a cet argument : "les racines de $P$ sont simples car $P$ est irréductible", si on parle bien d'irréductibilité dans $\Z[X]$, prenons par exemple le facteur $(X-\mu)²$ avec $\mu$ une racine complexe de l'unité, il ne serait pas un facteur appartenant à $\Z[X]$ mais bien à $\C[X]$, du coup cela ne démentirait pas l'irréductibilité de $P$ dans \Z[X]...
Mais je dois sûrement m'embrouiller quelques part ou faire une mauvaise lecture...
Si un avis peut m'être donné...
Merci !
Réponses
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Comme $P$ est unitaire, $P$ est aussi irréductible dans $\mathbb{Q}[X]$, et si $P$ a une racine double possiblement complexe disons $t$ alors $(X-t)$ divise $(P,P')=(f)$, avec $f \in \mathbb{Q}[X]$ et donc $\deg(f)>0$ et donc $P$ n'est pas irréductible.
-
Bonjour Noname,
Avant tout merci pour ta réponse. Par contre, elle va un peu trop vite pour moi, donc si j'interprète bien tes notations (dis moi le le cas échéant), $X-t$ divise tout éléments de l'idéal engendré $(P,P')$ et comme $Q[X]$ est principal, $(P,P')=(f)$ pour un $f$ donné, donc comme $X-1$ divise $f$, on a degré $f$ > 0 mais après je comprends pas ce qui permet de conclure que $P$ est irréductible, il me manque un argument... -
Ben tu as un $f$ de degré non nul (donc non inversible) mais plus petit que $deg(P)-1$ qui divise $P$, ce qui est compliqué si $P$ est irréductible.
-
Ce qui bloque (désolé si ce n'est pas le cas) peut-être raboteux, c'est que le fameux $f$, pgcd de $P$ et $P'$ dans $\Q [X]$, l'est aussi dans $\C [X]$.
-
Bonjour,
Merci pour ces clarifications.
J'ai une autre question : par application du théorème de Kronecker, on sait que les racines de $P$ sont des racines de l'unité, cependant je vais peut être dire une bêtise mais elle ne le sont pas forcément toutes pour le même $N$ non?
Du coup comment peux on affirmer que $P|X^N-1$?
Merci! -
Il suffit de choisir un assez bon $N$ : une racine $n$-ième de l'unité est aussi une racine $2n$-ième, $3n$-ième, etc.
-
Merci!
on prend pour N le PPCM de l'ordre des racines non? -
Par exemple, ou n'importe quel multiple de ça
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Bonjour!
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