Valeur à trouver du jeudi 29 avril 2021

Bonjour

$x,y$ des entiers strictement positifs.
On suppose que $xy$ divise $x^2 +y^2 +1$. Déterminer la valeur de
$$\frac{x^2+y^2+1}{xy}.

$$ Merci.

Réponses

  • 3 ? :)o
  • @marsup oui reste à le prouver
  • Oui, je laisse les détails de l'exercice à mes camarades. 8-)
  • sage: def test(N):
    ....:     for x in range(1,N+1):
    ....:         for y in range(1,x+1):
    ....:             if (x^2+y^2+1)%(x*y)==0:
    ....:                 print (x,y,(x^2+y^2+1)/x/y)
    ....:                 
    sage: test(1000)
    (1, 1, 3)
    (2, 1, 3)
    (5, 2, 3)
    (13, 5, 3)
    (34, 13, 3)
    (89, 34, 3)
    (233, 89, 3)
    (610, 233, 3)
    
    Edit 1. Cela suggère que tous les nombres qui apparaissent sont des nombres de Fibonacci, que pour $x$ donné il semble exister un unique $y<x$ pour lequel $xy\mid x^2+y^2+1$ et que ce $x$ est le $y$ du couple suivant.

    Edit 2. En regardant les nombres de Fibonacci de plus près, on constate que ce sont ceux d'indice impair. D'où la conjecture induite par la manipulation :
    • $F_{2k+1}^2+F_{2k-1}^2+1=3F_{2k+1}F_{2k-1}$ ;
    • les seuls couples $(x,y)$ tels que $x>y$ et $xy\mid x^2+y^2+1$ sont les $(F_{2k+1},F_{2k-1})$.
    Edit 3.
    sage: def t(k):
    ....:     f,g = fibonacci(2*k-1),fibonacci(2*k+1)
    ....:     return f^2+g^2+1-3*f*g
    ....: 
    sage: all(t(k)==0 for k in range(10000))
    True
    
  • Bonjour,
    Soit $n\in\Bbb N^*$. On observe que si $x^2+y^2+1=nxy$, alors $(nx-y)^2+x^2+1=n(nx-y)x$ (calcul...) et $nx-y>0$. De plus, si $x<y$, alors $nx = \frac{x^2+y^2+1}{y} \leqslant \frac{2y^2+1}{y} <2y$ (*) donc $0<nx-y<y$. Ainsi, la transformation $(x,y)\mapsto (nx-y,x)$ envoie une solution de $X^2+Y^2+1=nXY$ dont les 2 composantes sont distinctes sur une autre solution de composante maximale strictement plus petite (i.e. $\max(nx-y,x)<\max(x,y)$, mais les composantes de la nouvelle solution ne sont plus forcément distinctes).

    Maintenant, on prend $(x,y)\neq (1,1)$ tel que $ n :=\frac{x^2+y^2+1}{xy} \in\Bbb N$. Si $x=y$, alors $\frac1{xy} = n- \frac{x^2+y^2}{xy}=n-2\in \Bbb Z$, donc $x=y=1$. Vu l'hypothèse $(x,y)\neq (1,1)$, on a donc $x\neq y$. Comme le processus du paragraphe précédent ne s'arrête que quand on tombe sur une solution de $X^2+Y^2+1=nXY$ dont les 2 composantes sont identiques, il existe $t\in\Bbb N^*$ tel que $t^2+t^2+1 = nt\cdot t$. Donc $t$ divise $1$, puis $t=1$. D'où $\fbox{$n=3$}$.

    PS: La transformation $(x,y) \mapsto (3x-y,x)$ envoie justement $(F_{2k-1},F_{2k+1})$ sur $(F_{2k-3},F_{2k-1})$. Et la preuve précédente tournée à l'envers confirme que les solutions sont toutes de la forme $(F_{2k-1},F_{2k+1})$, comme conjecturé par Math Coss (que je remercie car son message m'a aidé à trouver cette preuve).

    (*) Edit: J'ai écrit l'inégalité dans le mauvais sens. La personne qui me l'a signalé m'a aussi proposé une façon de le rattraper : $$nx-2y = \frac{x^2+y^2+1}{y}-2y\leqslant \frac{x^2+1-y^2}{y}\leqslant \frac{(y-1)^2+1-y^2}{y}\leqslant 2\frac{1-y}{y}<0$$ sauf exceptions faciles à traiter.
  • Et d'où te vient l'idée de la première transformation $(x,y)\mapsto (nx-y,x)$ ?

    A posteriori on peut chercher une relation de récurrence entre $(F_{2k-1},F_{2k+1})$ et $(F_{2k+1},F_{2k+3})$, et de là remplacer le $3$ qui apparaît opportunément par $n$ parce qu'on a en tête l'idée de descente qui est classique pour les équations de Pell-Fermat...

    C'est toute de même bien futé, chapeau !
  • Je propose une rédaction peut-être un peu plus fluide de la solution de Calli, qui limite les montées-descentes.

    Soit $n$ un entier naturel non nul et soit $(x,y)\in\Z^2$ une solution entière de $x^2+y^2+1=nxy$.
    On a d'abord $xy>0$: quitte à changer les deux signes, on suppose désormais $x$ et $y$ strictement positifs. Ensuite, si $x=y$, alors $(n-2)x^2=1$, si bien que $n=3$ et $x=1$.

    On suppose désormais que $x<y$. Considérons $(nx-y,x)$. On vérifie que \[(nx-y)^2+x^2+1=n(nx-y)x,\] de sorte que $(nx-y,x)$ est une solution entière (en particulier $nx-y>0$). Montrons que $nx-y\le x$: en effet, \begin{align*}
    nx-y\le x&\iff nxy-y^2\le xy\\
    &\iff x^2+1\le xy\\
    &\iff 1\le x(y-x).
    \end{align*}S'agissant d'entiers tels que $0<x<y$, l'inégalité est satisfaite. De plus, il y a égalité SSI $x=1$ et $y-x=1$. Dans ce cas, $(x,y)=(1,2)$ et, en reportant, $n=3$.

    Partant d'une solution $(x,y)$ avec $0<x<y$, on produit une suite finie ou infinie de la façon suivante. On part de $(x_0,y_0)=(x,y)$. Pour $k$ entier naturel, supposons avoir construit $(x_0,y_0),\dots,(x_k,y_k)$. Si $x_k=y_k$, le processus s'arrête. Sinon, on pose $(x_{k+1},y_{k+1})=(nx_k-y_k,x_k)$. On vient de montrer que \[y_{k+1}\le x_{k+1},\] et que l'inégalité est stricte, c'est-à-dire que $y_{k+1}<y_k$, sauf si $(x_k,y_k)=(1,2)$.

    Comme toute suite décroissante d'entiers stationne, il existe donc un indice pour lequel $(x_k,y_k)=(1,2)=(F_1,F_3)$. On en déduit en particulier que $n=3$ et, vu que \[
    x_{j-1}=y_j=-x_{j+1}+3y_{j+1}=-x_{j+1}+3x_j
    \]pour tout $j\ge1$, ce qui est la relation de récurrence des nombres de Fibonacci d'indice impair, on peut conclure.
  • Très très joli. C'est un problème à double détente, car la première étape consiste à prouver que le quotient est nécessairement $3$. C'est tout à fait inattendu et l'approche initiale par la programmation et la conjecture est très précieuse.
    Une fois qu'on a montré que l'équation se ramène à : $x^2+y^2+1=3xy$, on se retrouve dans le contexte de l’équation de Fermat-[size=x-small]« Pell »[/size]. En posant $t:=x-2y$, cette équation s'écrit : $t^2+ty-y^2=-1$. C'est $N(t+y \alpha) =-1$ dans l'anneau $\mathbb Z[\alpha]$, avec $\alpha =\frac{1+\sqrt 5}2$ (Nombre d'Or). Dans le groupe des unités de cet anneau, on a : $t+y \alpha=\alpha ^{2k+1}=F_{2k}+F_{2k+1} \alpha$. D'où : $y=F_{2k+1}$, $x=F_{2k}+2F_{2k+1}=F_{2k+3}$.
    Problème remarquable, dont j'aimerais connaître l'origine.
    Ce vieux Fibonacci (v. 1175 - v. 1250) apparaît là où on ne l'attendait pas. C'est le père tutélaire du renouveau des mathématiques européennes, autrement dit des mathématiques tout court.
    Bonne après-midi.
    Fr. Ch.
  • L'équation $x^2+y^2+1=3xy$ est la spécialisation de l'équation de Markov \[x^2+y^2+z^2=3xyz\] pour $z=1$, qui a des propriétés incroyables.
  • Math Coss a écrit:
    Et d'où te vient l'idée de la première transformation $(x,y)\mapsto (nx-y,x)$ ? [...]

    Mais de ton premier message ! Tu m'as servi sur un plateau la forme des solutions, et notamment le fait qu'elle se suivent dans une suite logique avec une formule pour passer de solution en solution ($F_{2k-3} = 3F_{2k-1}-F_{2k+1}$, ça n'est pas dur à trouver). Après il fallait penser au raisonnement consistant à descendre de solution en solution, qui ne m'est pas venu des équations de Pell-Fermat car je les connais très mal (*), mais j'avais déjà vu quelque chose de similaire au bac de spé maths. Et puis on fait passer $X^2+Y^2+1=nXY$ dans la transformation $(x,y)\mapsto (3x-y,x)$ $-$ ce qui n'est pas concluant $-$ puis dans $(x,y)\mapsto (ax-y,x)$ pour voir que c'est $a=n$ qui fonctionne.

    (*) Edit: Je me suis rendu compte en écrivant ça que je ne connaissais même pas la définition d'une équation de Pell-Fermat. Juste le nom, que c'est de l'arithmétique et qu'il y a des carrés. Je suis allé voir quand même.
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