Nombre d'orbites d'une opération ?

Bonsoir,
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<BR>Je planche sur un exo qui va sans doute vous paraître évident... moi là je rame !!! Alors si vous avez de quoi m'apporter quelques éléments de réponse, je suis preneuse ! Merci !!
<BR>Voilà l'énoncé qui me pose problème :
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<BR>Soit <B>K</B> un corps. Le groupe GL(2;<B>K</B>) opère naturellement sur l'espace vectoriel <B>K</B>^2 (c'est-à-dire par A.X=AX).
<BR>Combien cette opération a-t-elle d'orbites ?
<BR>
<BR>Je n'ai sûrement pas saisi l'ensemble des notions du cours sur les actions de groupes, car pour moi il y a autant d'orbites que d'éléments dans l'ensemble... sauf que, certaines orbites sont égales. Alors, comment avec un énoncé abstrait (à mon goût...) puis-je comparer les orbites entre elles et ainsi déterminer leur nombre ?
<BR>Merci d'avance à tout le monde !!!<BR>

Réponses

  • X et Y appartiennent à la même orbite si et seulement si il existe P dans GL(2,K) tel que X=PY. C'est-à-dire si X est le même vecteur que Y, écrit dans une autre base.


    Tu peux aussi remarquer que Im(P)=K^2 et que donc pour tout X non nul il existe Y non nul tel que X=PY, et de même la seule solution de l'équation en Y 0=PY est Y=0.

    Il y a donc deux orbites : {0} et K^2 privé de {0}.
  • Je reviens sur ce que j'ai dit. L'argument « Tu peux aussi remarquer que Im(P)=K^2 et que donc pour tout X non nul il existe Y non nul tel que X=PY, et de même la seule solution de l'équation en Y 0=PY est Y=0. » n'est pas suffisant.


    En fait ce que tu dois voir c'est que
    - Les orbites partitionnent K^2.
    - Si X et Y sont des vecteurs non nuls, il existe P inversible telle que X=PY. En fait c'est plus fort que ça, on a même : si (X,X') et (Y,Y') sont des bases de K^2, il existe P inversible telle que X=PY et X'=PY' (P est la matrice de changement de base). Ici, X' et Y' n'ont pas d'importance du moment qu'on a bien des bases.
    - Si X=0, pour tout P tu as PX=0.
  • Bonsoir,

    Je te remercie d'avoir pris le temps de me répondre. J'ai bien compris le cas X=0 (finalement pas si compliqué, snif, pourquoi même ça je n'y arrive pas ??)... mais je t'avoue que j'ai encore du mal à comprendre le cas général que tu me décris juste avant. Comment parviens-tu à rassembler tout les éléments de K² en une seule orbite ? Pour moi l'ensemble est tellement abstrait que je n'arrive pas à "visualiser" les solutions possibles...
    Merci en tout cas de l'attention que tu as porté à mon problème !
    Bonne soirée !
  • Salut

    Tu as compris le cas nul donc je traite seulement le cas non nul :

    Prends X dans $K^2 \backslash \{ 0 \}$, tu souhaites déterminer son orbite c'est-à-dire l'ensemble des PX avec P inversible.
    Déterminer son orbite, ça veut dire trouver des conditions nécessaires et suffisantes pour qu'un élément donné Y appartienne à l'orbite.

    Soit donc Y. Si Y vaut 0 alors Y n'appartient pas à l'orbite de X.

    Tu as déjà un élément de réponse : « Y différent de 0 » est une condition nécessaire pour que Y appartienne à l'orbite de X.

    Ensuite tu vérifies que c'est une condition suffisante (puisqu'ici c'est effectivement le cas). Pour celà il te suffit de trouver une matrice P inversible telle que X=PY. Pour ça tu peux par exemple résoudre le système d'équation en P : X=PY (en sachant que t'auras une infinité de solution).

    Si tu veux éviter de faire des calculs, tu peux faire une petite disjonction des cas.
    1er cas : X et Y sont colinéaires c'est-à-dire X=aY avec a € K*. Dans ce cas tu prends
    \[ P = \left( \begin{array}{ll} a & 0 \\ 0 & a \end{array} \right) \]

    2nd cas : X et Y ne sont pas colinéaires, autrement dit (X,Y) et (Y,X) sont des bases de K^2. Un théorème de ton cours t'assure, deux bases (u,v) et (u',v') étant données, de l'existence d'une matrice inversible P telle que u'=Pu et v'=Pv. En appliquant ce théorème aux deux bases données ci-dessus, tu as donc l'existence d'une matrice P inversible telle que X=PY (et accessoirement Y=PX, mais on s'en fiche !).

    (Si tu n'es pas convaincu, en notant $\mathcal{C}$ la base canonique, $\mathcal{B}$ la base (X,Y) et $\mathcal{B}'$ la base (Y,X) tu as :
    \[ X = P_{\mathcal{C} \rightarrow \mathcal{B}} \left( \begin{array}{l} 1 \\ 0 \end{array} \right) \]
    \[ \left( \begin{array}{l} 1 \\ 0 \end{array} \right) = P_{\mathcal{B}' \rightarrow \mathcal{C}} Y \]

    Et de là

    \[ X = P_{\mathcal{C} \rightarrow \mathcal{B}} P_{\mathcal{B}' \rightarrow \mathcal{C}} Y \]
    Où j'ai noté $P_{A \rightarrow B}$ la matrice de passage de la base A à la base B.)




    On a donc montré : X différent de 0 étant donné, une condition nécessaire et suffisante pour que Y appartienne à l'orbite de X est que Y soit différent de 0. Autrement dit : l'orbite de X est {\bf exactement} les vecteurs non nuls de $K^2$.

    On a traité le cas X nul et le cas X non nul, on a donc traité tous les cas et l'étude est finie !

    J'espère m'être mieux expliqué (et surtout n'avoir pas dit de connerie).
  • Moi aussi j'espère ne pas dire de connerie Guimauve mais il me semble que si $P$ représente la matrice de passage de $B$ à $B'$ (celle formée par les vecteurs de $B'$ exprimés dans la base $B$) et si $x$ est un vecteur exprimé dans la base canonique de l'espace en question ayant pour coordonnée dans la base $B$ le vecteur colonne $X$ et dans la base $B'$ le vecteur colonne $Y$ alors on a bien :
    $X=PY$ mais dans la base représenter par $(Y,Y')$, le vecteur $Y$ a pour vecteur colonne $\left(\begin{array}{ccc}1\\0\end{array}\right)$ et on a pas alors $X=PY$.
    Je ne suis plus trop sur de moi, quelqu'un peut-il confirmer ou alors m'expliquer où est l'erreur dans mon raisonnement s'il vous plait ?
  • Merci, merci, merci infiniment pour toutes vos indications Guimauve et José !!
    Je vais de ce pas aller réfléchir à tout ça... j'ai compris Guimauve ton raisonnement, reste à l'intégrer vraiment pour être capable de résoudre à nouveau un exo de ce genre !!! Ce jour-là je rigolerai moins...
    Merci encore !
  • José, je n'ai pas compris.
    <BR>Si x est un vecteur exprimé dans la base canonique, X le même vecteur dans la base B et Y le même dans la base B' alors on a
    <P></P><DIV ALIGN="CENTER" CLASS="mathdisplay"><IMG WIDTH="228" HEIGHT="30" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="http://www.les-mathematiques.net/phorum/2006/08/17/95203/cv/img1.png&quot; ALT="$\displaystyle X = P_{B \rightarrow C} x \quad \mathrm{et} \quad x = P_{C \rightarrow B'} Y $"></DIV><P></P>
    Non ?
  • Oui, tout à fait d'accord avec la formule :
    $$\displaystyle X = P_{\mathcal{C} \rightarrow \mathcal{B}} P_{\mathcal{B}' \rightarrow \mathcal{C}} Y $$,

    j'ai écrit cela en rapport avec ton deuxième message où tu écris que la matrice P recherchée est la matrice de changement de base et les bases sont b=(X,X') et b'=(Y,Y'), désolé.
  • Ah oui tu as parfaitement raison, P n'est pas une matrice de changement de base. De tête il m'avait semblé que le produit des deux matrices de changement de base se simplifiait, mais en fait non.
  • Enfin, c'est peut-être une matrice de changement de base, mais pas de la base qui nous intéresse ...
  • Ok... ca me rassure un peu je suis pas sur du tout dans ce genre de problème où tout s'emmêle avec des bases exprimés dans d'autres bases s'exprimant dans la base canonique ...
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