Isomorphisme de groupes
Bonjour à tous
Voilà je dois avouer que j'ai un peu de mal avec la notion d'isomorphisme de groupes. Certes il s'agit d'une définition simple mais en réalité j'ai du mal à saisir le sens de "A un isomorphisme pres", je ne vois pas trop ce que ça représente.
En effet je dois montrer qu'il existe un unique groupe à 3 éléments à un isomorphisme près je trace donc son tableau de multiplication.
Soit G un groupe à 3 éléments e, g et g' (e=élément neutre de G pour la loi *) et dans le tableau, g*g, g'*g', g'*g et g*g' ne sont pas déterminés complètement.
Comment dois-je poursuivre la démonstration svp ?
Et si vous pouviez m'expliquer simplement avec des exemples ce qu'on entend par à un isomorphisme près ce serait très sympa merci.
Voilà je dois avouer que j'ai un peu de mal avec la notion d'isomorphisme de groupes. Certes il s'agit d'une définition simple mais en réalité j'ai du mal à saisir le sens de "A un isomorphisme pres", je ne vois pas trop ce que ça représente.
En effet je dois montrer qu'il existe un unique groupe à 3 éléments à un isomorphisme près je trace donc son tableau de multiplication.
Soit G un groupe à 3 éléments e, g et g' (e=élément neutre de G pour la loi *) et dans le tableau, g*g, g'*g', g'*g et g*g' ne sont pas déterminés complètement.
Comment dois-je poursuivre la démonstration svp ?
Et si vous pouviez m'expliquer simplement avec des exemples ce qu'on entend par à un isomorphisme près ce serait très sympa merci.
Réponses
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A un isomorphisme près: deux groupes sont égaux à un isomorphisme près s'il existe un isomorphisme de l'un dans l'autre. (La relation "être isomorphe à" est une relation d'équivalence qui permet de quotienter l'ensemble des groupes.)
Soit $G$ un groupe dont le cardinal est un nombre premier $p$. D'après le théorème de Lagrange, si $x\neq e$ est un élément de $G$, alors l'ordre de $x$ dans $G$ divise $p$ et n'est pas 1, donc tout élément différent du neutre est d'ordre $p=\left|G\right|$. Donc $G$ est cyclique.
Tous les groupes cycliques d'ordre $n$ sont isomorphes (si $a_1$ et $a_2$ sont générateurs respectivement de $G_1$ et $G_2$, alors on peut vérifier que $\varphi:a_1^{i}\mapsto a_2^{i}$ est un isomorphisme).
Moralité: si $\left|G\right|=3$, alors $G$ est cyclique et isomorphe à $\Z_3$. -
Merci pour tes éclairecissements, je saisis à présent je me faisais une montagne de ce qui finalement n'est pas si compliqué.
Ainsi si j'interprète bien ta moralité on peut montrer que n'importe quel groupe cyclique est unique à un isomorphisme près et pour cela il suffirait de montrer qu'il est isomorphe à Z/nZ.Je ne me trompe pas ? -
Bonjour
Pourquoi parle-t-on toujours de groupe {\bf à isomorphisme près} ?
C'est parceque des groupes il y en a pléthore, mais on se rend compte que certains d'entre eux réagissent de la même manière, par exemple :
Le groupe $G_1$ des classes d'équivalence $\pmod{3}$ dans $\Z$ pour l'addition, il est défini en extension par $G_1=\{\overline{0}, \overline{1}, \overline{2}\}$. On se rend compte que $G_1$ est cyclique ($\overline{3}=\overline{0}$) d'ordre 3.
Si on considère maintenant $G_2$ les rotations du plan de centre O et d'angle un multiple de $\frac{2\pi}{3}$ pour la composition des applications : Il est formé de $$G_2 = \{ id, r, r^2\}$$ en appelant $r=rot(O, \frac{2\pi}{3})$. On se rend compte que $G_2$ est aussi cyclique ($r^3=id$) d'ordre 3.
Ces deux groupes réagissent de la même manière, effectivement il existe un isomorphisme $f$ et son inverse $g=f^{-1}$ : $$
\begin{array}{lccc}f :& G_1&\rightarrow& G_2 \\ &\overline{0}&\mapsto& id \\ &\overline{1}&\mapsto& r \\ &\overline{2}&\mapsto&r^2 \end{array}
\qquad \qquad \qquad \qquad
\begin{array}{lccc}g :& G_2&\rightarrow& G_1 \\ &id&\mapsto&\overline{0}\\ &r&\mapsto&\overline{1}\\ &r^2&\mapsto&\overline{2}
\end{array}
$$ On ne peut toutefois pas dire que $G_1=G_2$ parceque les éléments de $G_1$ ne sont pas éléments de $G_2$ (une rotation n'est pas une classe d'entiers).
On dira donc que $G_1$ et $G_2$ sont {\bf le même groupe à isomorphisme près}, c'est à dire qu'il existe un isomorphisme (de groupes) entre eux.
Il en sera de même pour le groupe $\{1, j, j^2\}$ pour la multiplication dans $\C$,
pour l'ensemble de matrices : $\begin{pmatrix}1&0&0\\0&1&0\\0&0&1\end{pmatrix}\ ,\quad
\begin{pmatrix}0&1&0\\0&0&1\\1&0&0\end{pmatrix}\ ,\quad
\begin{pmatrix}0&0&1\\1&0&0\\0&1&0\end{pmatrix}$ avec la multiplication des matrices,
ou bien pour les permutations de 3 éléments : $(), (123), (132)$ pour la composition des permutations,
etc ...
Tous ces groupes sont isomorphes au cyclique $G_1=\Z/3\Z$, ils représentent la même structure de groupe cyclique à 3 éléments, mais en tant qu'ensemble ils sont tous différents.
Alain -
"La relation "être isomorphe à" est une relation d'équivalence qui permet de quotienter l'ensemble des groupes"
sauf que l'ensemble des groupes n'est pas un ensemble. -
Mk1844 a écrit :{\it "Ainsi si j'interprète bien ta moralité on peut montrer que n'importe quel groupe cyclique est unique à un isomorphisme près et pour cela il suffirait de montrer qu'il est isomorphe à Z/nZ.Je ne me trompe pas ?"}
On peut effectivement le montrer.
On a même "mieux" que ça. Les groupes monogènes sont uniques à isomorphisme près.
Plus précisément, soit $G$ un groupe monogène.
De deux choses l'une : soit $G$ est fini d'ordre $n \in \N^{*}$ et il est cyclique, soit $G$ est infini (si $G$ est fini d'ordre $0$, c'est clair).
Si $G$ est fini d'ordre $n$ alors $G$ est isomorphe à $\Z / n \Z$.
Si $G$ est infini alors $G$ est isomorphe à $\Z$.
Pour la démosntration :
Soit $G$ un groupe monogène engendré par $x$.
On considère le morphisme : $f_x \, : \, \Z \longrightarrow G$ qui a $m \in \Z$ associe $x^m$ (la loi de $G$ est notée multiplicativement).
On différence deux cas :
- $G$ est d'ordre infini (et alors on montre que $f_x$ est injective. De plus elle est surjective par construction).
- $G$ est fini d'ordre $n \in \N^{*}$, on va quotienter $\Z$ par le noyau de $f_x$ et on obtient le résultat.
Bonne continuation
michaël. -
"sauf que l'ensemble des groupes n'est pas un ensemble."
Exact, au temps pour moi. Mais c'est une façon de se représenter les choses: on regarde les groupes "modulo un isomorphisme"...
La prochaine fois j'essaierai de réfléchir un peu plus avant de l'ouvrir...
Bonne soirée -
mon message n'a pas de rapport avec le sujet, mais 'autant' ne s'ecrit pas
<BR>au temps :-) , et pour etre un peu plus dans la veine de ce fil si un
<BR>groupe à trois element se sont forcement <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="58" HEIGHT="34" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="http://www.les-mathematiques.net/phorum/2006/10/2/98157/cv/img1.png" ALT="$ g, g^{-1},e$"></SPAN> il n'est donc pas
<BR>forcément obligatoire de sortir l'artillerie lourde ;-)<BR> -
mon message n'a pas de rapport avec le sujet, mais 'autant' ne s'ecrit pas
au temps :-) , et pour etre un peu plus dans la veine de ce fil si un
groupe à trois element se sont forcement $g, g^{-1},e$ il n'est donc pas
forcément obligatoire de sortir l'artillerie lourde ;-) -
Salut,
<BR>
<BR>Pour Schwartz : au contraire, en toute rigueur, on écrit bien "au temps pour moi". L'écriture "autant pour moi" est, je crois, acceptée mais très récente.
<BR>
<BR>Pour plus d'info :
<BR><a href=" http://www.langue-fr.net/index/A/au_temps-autant.htm"> http://www.langue-fr.net/index/A/au_temps-autant.htm</a>
<BR><a href=" http://eureka.povlab.org/fiche.php?qid=144"> http://eureka.povlab.org/fiche.php?qid=144</a>
<BR><a href=" http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html#au_temps"> http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html#au_temps</a>
<BR>
<BR>Et plus généralement : <a href=" http://www.google.fr/search?q=autant+au+temps"> http://www.google.fr/search?q=autant+au+temps</a>
<BR>
<BR>michaël.<BR> -
au temps pour moi alors :-)
-
<BR>skilveg a écrit :
<BR>
<BR><I>"La relation "être isomorphe à" est une relation d'équivalence qui permet de quotienter l'ensemble des groupes"</I>
<BR>
<BR>Ce à quoi toto.le.zero a répondu :
<BR>
<BR>sauf que l'ensemble des groupes n'est pas un ensemble."
<BR>
<BR>Petite question, pourquoi l'ensemble des groupes ne peut il pas être un ensemble. Est ce du à une propriété axiomatique que doivent vérifier les ensembles ?
<BR>
<BR>Ensuite, pourquoi ne peut on pas munir cet ensemble (s'il existe) d'une relation d'équivalence, puis quotienter?
<BR>
<BR>Juste quelques interrogations.
<BR>
<BR>Airy.<BR><BR><BR> -
Il me semble que n'importe quel ensemble (non vide ...) peut être muni d'une loi qui en fait un groupe. Donc pas d'ensemble de tous les groupes.
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Bonjour!
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