États d'âme

La guerre rapproche les hommes d'une certaine façon.
On parle d'un combat au corps à corps. :-D

Les mathématiques ont contribué au développement de la ballistique, des canons et autres joyeusetés pour tuer.
Les mathématiques c'est aussi l'équation de Black and Scholes sans laquelle il n'y aurait jamais eu de crise des subprimes vers 2008.

Les mathématiques sont comme les autres secteurs de l'activité humaine, elles peuvent aussi apporter la mort et la désolation.

Bonsoir,
Je partage ce souhait de Jean--Louis pour des échanges plus conviviaux sur notre forum, comme lui, je trouve les échanges souvent trop agressifs, pas assez polis.
J'ai le souvenir d'un forum plus amical, il y a quelques années, mais je peux me tromper et peut-être mes lunettes de modérateur ne me permettent-elles pas de lire les messages de la même façon.

En tous cas, je regrette le silence de quelques intervenants du bon vieux temps.
j'espère que ce n'est qu'un petit coup de blues.

J'ai pas envie de développer car il faudrait que je couche un discours construit ..etc.. Mais je dois avouer, étant relativement nouveau, que c'est la première chose qui m'a surpris sur le forum. Je ne m'y attendais pas du tout, ce qui veut probablement dire que je suis naïf. Quand je dis que cela m'a surpris au début, c'est en fait toujours le cas : je trouve que trop souvent, les échanges dérapent assez vite. Et pourquoi ? Je le mets à la première personne : peut-être que je pense que je veux faire partager ce que je sais mais en fait, c'est que je veux montrer mes gros bras ?

@claude. Tu as raison. Comme disait Baudelaire et comme le rappelle régulièrement quelqu'un dans sa signature: qui veut faire l'ange, fait la bête....

Sinon, je ne trouve pas le forum très violent comparé à d'autres forums. Je ne pense même pas au forum de l'Obs ou du Figaro, hein, mais allez juste voir linuxfr, qui est aussi une communauté organisée autour d'un savoir, c'est autrement plus rugueux. Et c'est intéressant.

Bon, je pense qu'on a un forum qui est blindé de profs, des gens qui n'ont pas l'habitude qu'on leur apporte la contradiction, et donc peuvent assez facilement se sentir blessés. L'histoire de ce forum est pleine de départs tonitruants suivis de retour par une porte dérobée... Et puis depuis que je suis inscrit (9 ans je crois), je lis que c'était mieux avant, que l'ambiance était mieux...

@Claude.

L'histoire des gros bras est récente et montre une évolution des relations entre participants au forum qui est désastreuse. Il y a... 14 ans quand j'ai commencé à participer à ce forum, les gens lisaient, demandaient des précisions si nécessaire et surtout posaient des questions précises qu'ils acceptaient de reformuler pour être bien compris ; pas des questions du type "Qu'en pensez-vous ?" et en aucun cas ne réagissaient ni impulsivement ni agressivement et surtout étaient humbles (si fort qu'on soit, on trouve toujours plus fort que soi à un moment donné). Tout cela a disparu et me pousse tout doucement vers la sortie, je n'intervient plus guère mathématiquement.

Bruno

On me souffle dans l'oreillette que je confonds Baudelaire et Pascal.

Pour Baudelaire, je pensais à
"Il y a dans tout homme, à toute heure, deux postulations simultanées, l' une vers Dieu, l' autre vers Satan. L' invocation à Dieu, ou spiritualité, est un désir de monter en grade; celle de Satan, ou animalité, est une joie de descendre."

Ça m'évoque Tintin et le petit diable Milou ("Allez, fais-le, tu en as envie") & l'ange Milou ("Ho, non, tu ne dois pas").

Plus sérieusement : en effet, on le voit lors des oraux de concours (ce n'est pas LA référence, mais s'en est une), l'humilité rapporte davantage au candidat que l'arrogance (souvent déplacée).

Je me souviens, lors de mon premier message (il y a presque deux ans je crois), un intervenant avait tout de suite "attaqué" (mon ressenti) et cela m'avait fait bizarre. Il est parti, ou a peut-être changé de pseudo, peu importe.
L'accueil cependant me semble bienveillant, dans l'ensemble.

Bruno :

pour ton message : (tu) +1

Je n'ai pas ce vécu sur d'autres forums de maths. Et pourtant j'y suis aussi "sec".

Cordialement.

Il y a une grande variété de personnalité et d'origines différentes aux tendances signalées. Je me rappelle avoir provoqué un gros raffut il y a 8-9ans au début que j'intervenais, en dénonçant justement les répétitions continuelles de " jeux de qui a la plus grosse". Ce n'est donc pas d'aujourd'hui que ce phénomène existe. Je trouve Bruno idyllique quand il évoque la modestie naturelle des intervenants d'il y a ... 14ans.

J'ai même vaguement l'impression que c'était bien pire avant (enfin pendant une certaine période qui se situe avant par exemple l'arrivée de JLT).

Comme alea, je vais peu sur d'autres forums, mais quand j'y vais (par exemple pour vérifier une finfo d'informatique), je peux témoigner que les gamins qui y interviennent (et même les vieux) y prennent sacrément plus cher qu'ici :-D et les noms d'oiseaux, les propos paternalistes, etc, ça y va grave!

Par ailleurs en tant que petit branleur patenté que je suis, évidemment, les exhibitionnistes de vestiaire masculin ne me choquent pas plus que ça. Ca correspond à des besoins, et parfois je suis même envieux de leur orgueil bestial, moi qui ne fait pas de sport, et me fiche éperdument de "gagner ou perdre" ou de l'image que je donne. J'ai compris avec l'âge que c'était une tare, un manque de vie en moi, quelque chose de ce genre, une forme de dépression permanente, de blasitude et j'ai payé pour voir que ça m'a mené dans une impasse.

J'ai donc envie de défendre les "sportifs" ou les matheux soupe au lait qui tombent dans la plus ridicule mauvaise foi quand ils sont pris la main dans le sac à ne pas arriver à admettre qu'ils ignorent un truc ou se sont trompés, ça atteste du fait qu'ils tiennent globalement à quelque chose qu'ils ont peut-être construit dans la douleur (qui n'a rien fait de sa vie, comme moi ou d'autres, n'a pas de mal à proposer d'augmenter les impôts des paysans, alors que qui a beaucoup travaillé peut se montrer particulièrement intolérant et irrascible quand on vient souffler surle chateau de cartes)

En plus, j'ai vaguement l'impression que ça se voit bien: la tendance des profs de facs (enfin presque tous) est d'être "cools", celle des profs de CPGE (qui ont beaucoup travaillé) est d'être nettement plus revendicateurs de leur valeur et vexables, celle des enseignants de lycée-collège est variable mais certains sont assez prétentieux, voir littéralement agressifs parfois.

On aura du mal à changer ça car je pense que c'est lié aux personnalités de qui vient sur le forum plus qu'au forum lui-même

Quant aux rubriques politiques, c'est un peu vain aussi de penser qu'elles ne vont pas par essence avoir tendance à générer des violents affrontements idéologiques.

En conclusion, JL, peut-être pourrais-tu mettre des liens vers les posts qui t'ont conduit à ouvrir ce fil, qu'on les commente plus finement (la commère en moi se réveille)

Cette hostilité a un coté positif qui est d'obliger les participants à bien préparer leurs propositions et faire un triple effort pour lire sur le sujet traité avant de le poster.

On remarque cette hostilité dans le forum Shtam, c'est un ring de catch. il faut être vraiment fort en la matière.

Souffrir ou pas, ce qui compte c'est d'arriver à des résultats importants.

@Nicolas : Et pourquoi donc ?

Je conteste tout mais je refuse l'idée d'être la conséquence d'une stupide particule surgie de nulle part.

...parce que je pense que le sujet que traite Jean Louis est prioritaire.

[Merci à Jacquot pour le rappel]

Bon avant la fermeture transitive, une chanson Dieu est Amour (Deus sex machina)

S

CE a écrit:

du respect de l'orthographe, le respect de la bien séance [...] sous peine d'être corriger

Bonjour,

Oui merci Christophe.

Bonne journée.

Christophe C a écrit:

J'ai même vaguement l'impression que c'était bien pire avant.

Je ne sais pas, mais il y a quand même eu récemment des départs de ce forum, de la part d'intervenants de qualité, clairement liés à la dérive de mentalité et au manque de courtoisie de certains. Je pense à Enonce (ça, c'est sûr), H (dont on peut se souvenir d'un échange amer avec Gerard0), Discret et peut-être aussi JugeTI (mais je n'en suis pas sûr). Et quid de Jer Anonyme ?

Où as-tu vu que je désignais des "coupables" ? J'ai plutôt indiqué des gens qui sont partis de ce forum, et non de ceux qui étaient responsables de leur départ.

Quant à l'échange H - Gérard, il est très bien connu de la communauté et je me suis bien gardé de dire qui avait raison ou tort.

À mon (humble) avis, pour éviter d'en arriver à ce que dénonce Jean-Louis ici, on devrait :

1. Bien lire les messages ;

2. Et, surtout, éviter de les interpréter à sa manière et de sur-réagir sur leur contenu.

Une conversation écrite diffère d'un échange oral sur au moins un point : on ne voit pas l'interlocuteur, et donc plusieurs indications précieuses nous échappent. Il est par exemple impossible de savoir si celui d'en face fait une blague, est plus ou moins sérieux, etc.

@noix de totos : Désolé si j'ai mal interprété ton message.

Mais ma réponse était essentiellement de dire, que dans une communauté humaine si l'on constate des dysfonctionnements, mieux vaut commencer par interroger ses habitudes, et voir celles qui sont légitimes (en accord avec la convenance adoptée par cette communauté) et celles qui sont superflues (source éventuelle de ce dysfonctionnement).

Cordialement.

Contrexemple,

c'est ce genre de message qui fait que je m'abstiens de participer à la plupart des discussions, sachant que certains trouveront de quoi médire.

Ce qui est tristement comique est que c'est parmi ceux qui se montrent le plus méprisants ici, trop souvent, qu'on trouve ceux qui viennent donner la leçon. Je me suis toujours demandé s'ils se rendaient compte de leur attitude. Dans un contexte violent on ne parvient plus à distinguer où commence la violence.

@Fin de partie : désolé si je me suis déjà montré méprisant envers toi, après c'est peut-être mon côté tête de mule qui peut faire cette effet, mais je t'assure qu'une réfutation (que je comprends) me fait réviser mes positions.