Anecdote

La gymnastique mentale n'est-elle pas une condition sine qua non à la lecture d'un texte écrit dans une langue assez complexe ? Que dire de l'allemand où les particules séparables sont rejetées en fin de phrase ? Ou du japonais et autres langues SOV où on ne comprend le sens de la phrase qu'une fois celle-ci terminée ? Et d'ailleurs la structure de la langue n'influe-t-elle pas sur la pratique des maths par ses locuteurs (on retombe sur l'hypothèse de Sapir-Whorf évoquée au sujet du film Premier contact) ? Vous avez quatre heures :-D

OmegaSigmaDelta a écrit:

La majorité des posts ici présents parlent d'intégrales doubles, triples, de dérivées, des matrices, des nombres complexes, d'algèbre linéaire, etc. Rien à voir avec un niveau débutant.

Cela t'empêche de poser des questions (sensées)? Le but n'est pas d'écrire un message dans tous les fils pour montrer combien on est savant. Je pense que personne ne fait ça ici, enfin, je ne crois pas.

PS:
Le forum permet sans doute d'apprendre des trucs mais cela ne remplace pas un cours/un livre.
M'étonnerait qu'on devienne docteur en mathématiques en lisant seulement le forum.

PS2:
C'est vrai que parfois les réponses sont rugueuses pour le moins.

PS3:
Je n'avais pas vu qu'il y avait un avis de tempête. :-D

"J'imagine mal la réaction d'un gamin de 16 ans qui vient demander de l'aide ..."
Les gamins de 16 ans posent des questions auxquelles on répond. Ceux qui étalent une vie privée plus ou moins fantasmagorique se font rembarrer. Ceux qui prétendent changer les règles des maths encore plus.

Mon conseil, si tu es sérieux : Tu ne mets dans tes messages que des maths, et tu appliques les règles des maths. Comme tu t'y es refusé jusque là, j'ai abandonné l'idée de t'aider. On ne peut pas raisonnablement demander de l'aide et se f.. de la g.. de ceux qui répondent.

PS : et pour ta gouverne, gérard0, je recommence des maths après 15 ans "d'abstinence", ayant entre temps étudié d'autres domaines aussi complexes que les maths, voire davantage, notamment métaphysique et philosophie - entre autres -, l'esprit d'un être humain ne peut se "borner" à des limites (pléonasme) qui sont "les règles du jeu" sans comprendre le jeu en lui-même.

Évidemment, l'esprit, ce type d'esprit en particulier, en fonction de ses connaissances et attributs, va chercher des solutions "radicales", faciles, rapides, pour résoudre n'importe quel type de problème.

Tu ne prends pas en compte le temps d'adaptation d'une personne "déclassée" qui se remet au boulot en maths. Je ne suis pas un ado de 16-17 balais bien formaté comme il faut, je cherche toujours des solutions alternatives-créatives-novatrices.

Fonctionner par essais-erreurs, vois-tu.

Mais vous (toi et d'autres) m'ont appris que la créativité et la curiosité étaient bannies de vos propres esprits, probablement par déformation professionnelle et/ou trop de formatage autogène.

@FdP, tu avais raison. La tempête approche, et je refuse d'en être victime. Je fais preuve de bonne volonté, je me soumets aux règles petit à petit en posant plein de questions, je fais des efforts... alors si ces efforts ne me servent qu'à me faire engu... autant dégager d'ici tout de suite.

Je commence à comprendre les étudiants de @aléa qui ont peur de poster.

Coup de gueule terminé, mais il fallait que ça sorte - et j'espère que ça libérera la parole d'autres intervenants hésitants.

Fraternellement et dans la paix,

D.

[Inutile de reproduire le message précédent. AD]

FdP
Je comprends ton point de vue, mon frère. Maintenant, mets-toi à ma place.

Tu commences un jeu dont tu ignores les règles. Ton esprit n'ira-t-il pas vers la solution la plus facile/rapide/radicale (en ne connaissant rien au foot) en prenant le ballon dans les mains et en courant vers le but adverse, quitte à tacler et blesser tous les membres de l'équipe adverse ?

Einstein t'aurait donné la même réponse. D'ailleurs il n'a jamais eu le Bac, il l'a essayé 7 fois, si je ne m'abuse (corrigez-moi si je me plante).

Et le gaillard a pondu la relativité générale, plus d'autres choses. Atteint du même syndrome que le mien.

Se conformer est une solution. Je dirais même une alternative, car étymologiquement alternative veut dire "autre naissance". Ne pas se conformer est sa jumelle.

On nous enseigne des tas de bidules-trucs-machins pré-mâchés, sans stimuler la créativité des élèves. Mes questions, par exemple, ont le mérite de susciter des interrogations et de l'intérêt, même pour des gens qui sont d'un tout autre niveau que le mien, tout petit, basique.

Certains sont formatés et s'assoient sur leurs certitudes, croyant tout savoir.

Il est clair qu'ils n'auront jamais de médaille Fields.

Toutefois, je m'adapte aux règles (tu le vois, non ?), du moins j'essaie, malgré mon état de santé déplorable, qu'on traite de "fantasmagorique"... C'est sûr qu'avoir une tumeur cancéreuse et être atteint d'un double problème génétique, c'est hyper-cool. On s'invente une vie tout en bossant des maths. Tsss...

Fraternellement, en restant calme et dans la paix,

@Tryss
Dans ce lien, on dit qu'il a refait le Bac 7 fois
On croit qui? http://motsdtete06damizour.unblog.fr/2008/06/14/einstein-et-le-bac/

Dans ce lien, on dit qu'il a refait le Bac 7 fois

Gebrane, il faudrait réapprendre à lire ! L'article que tu as mis en lien dit exactement le contraire !

Ah non mais là il est intervenu juste pour m'engueuler :-D

@Skyffer

Tu n'es pas le seul, je viens de subir le même châtiment, c'est pire je ne sais pas lire

Merci Tryss pour l'info.

Dans les commentaires du lien que j'ai donné, quelqu'un explique que Einstein a échoué car il proposait une solution que le correcteur ne comprenait pas :-D

Gebrane a écrit:

Dans ce lien, on dit qu'il a refait le Bac 7 fois
On croit qui?

Extrait de l'article en question a écrit:

Par deux fois, l’auguste savant a été présenté au grand public, qui ne connaît sûrement pas grand-chose du personnage sauf peut-être sa participation à la conception théorique de la bombe atomique. La première fois, lors de l’émission « Saraha raha » diffusée les mardis, l’un des invités déclara avec certitude qu’Albert Einstein a refait son bac 7 fois sans réussir à le décrocher ! Lors de l’émission « La causerie religieuse », diffusée les vendredis, un autre invité réplique dans le même sens et déclare : « Einstein kana fachilène » (il était nul) ! En fait, le deux invités n’ont été que les relais inconscients d’une célèbre rumeur des années 1950 qui présentait le grand savant comme un ignare ayant reçu un message divin « tombé » du ciel ; une sorte de prophète… L’immense documentation laissée par le savant à sa mort en 1955 ainsi que ses documents personnels ont montré aux chercheurs et biographes tout à fait le contraire de cette rumeur farfelue ; le petit Albert était un brillant élève en maths, en physique, en allemand, en musique et même en français, s’il vous plaît ! Alors, potaches à vos révisions !

Cet article est suivi de commentaires débiles (comme le sont souvent les commentaires sur internet).

@Tryss
As-tu un lien en français qui mentionne que Einstein a eu son Bac ? ( Ton lien demande une traduction)
Je pense que Albert Einstein n’a jamais passé son bac . Placé en Suisse, à l’école cantonale d’Argovie, il rattrape ses études pour pouvoir se présenter à l’Ecole polytechnique fédérale de Zurich qui n'exige pas le Bac, il a échoué la première fois et s'est rattrapé l'année suivante

@gebrane : Ah, mais tu as parfaitement le droit de le penser. Je te signalerai quand même que j'ai donné plus haut un lien vers une reproduction de son relevé de notes de Maturitätsprüfung (Maturité, le bac suisse). Ça me semble quand même relativement probant comme source

Il était lycéen à Munich dans un établissement à la discipline militaire (pensionnat) et il en a eu franchement marre ! Il réussit à obtenir un certificat médical le déclarant en dépression nerveuse pour quitter ce lycée et rentrer chez lui. Même si'l était mauvais en langues anciennes, il était passionné de sciences et y possédait un très bon niveau.

Il voulait déjà devenir scientifique et étudiait de son côté mais ne pouvait pas entrer à l'université par manque du Bac... Plus tard il entrera sur concours au Polytechnicum de Zurich en 1896 où il sera admis après avoir refait une année de lycée à Aarau (je crois que c'est là qu'il a enfin décroché le Bac, donc en 1885). Bien que voulant faire de la recherche universitaire, il travaillera longtemps pour le bureau des brevets à Berne à partir de 1902.

Source Yahoo Answers (edit : fail)

Une source intéressante : https://www.france-examen.com/einstein-physique-70113.html

Bon, et bien voilà une source (que je pense) fiable : Il y eut Einstein et l'univers changea

Selon cette source, il n'aurait jamais eu le Bac.

Pascal Fleury a écrit:

Albert Einstein n’a jamais passé son bac ! C’est vrai, mais le mythe du cancre devenu génie s’arrête là. Car si le savant le plus célèbre du monde, né à Ulm en Allemagne et issu d’une famille juive, laisse tomber le gymnase de Munich en 1894, c’est que ce pacifiste dans l’âme ne supporte pas l’esprit de caserne y régnant à l’époque. Il préfère rejoindre ses parents qui viennent de déménager en Italie. Placé en Suisse, à l’école cantonale d’Argovie, il rattrape ses études pour pouvoir se présenter à l’Ecole polytechnique fédérale de Zurich. Il y décroche une maîtrise spécialisée en mathématiques en 1900, ce qui est déjà pas mal pour un jeune de 21 ans !

La suite vous intéressera sûrement.

Il se méfie de Wikipedia quand il n'y lit pas ce qu'il voudrait y lire: Einstein était un cancre qui un jour en dormant en classe a reçu la science infuse. X:-(

PS:
J'ai recherché, pour le moment sans succès, un poème de Rimbaud qui laisserait entendre qu'il était un cancre en latin.

Il suffit de consulter quelques articles de wiki traitant des sciences pour se faire une idée favorable de sa qualité éditoriale.
Bien sûr on peut trouver ici ou là des formulations qui pourraient être améliorées, mais c'est le fait de tout texte.

Une façon de se faire une idée sur l'élaboration du contenu de l'article est de consulter son onglet "Discussion", et de voir ainsi avec quel sérieux (ou non) il a été rédigé. Quelle autre source sur internet offre cette transparence ? Je n'en vois guère !

Dans ton domaine.
Mais dans les champs scientifiques c'est une référence fiable. Pour des sujets pas trop subjectifs, comme l'étymologie par exemple, également. Ou des biographies.