Gebrane et Houellebecq

Il parle de vice, mais n’est ce pas vicieux de blâmer quelqu’un pour son hobby? Il ne me viendrait pas à l’idee de reprocher à un joueur de Curling son activité. De même, j’ai horreur des choux de Bruxelles, mais je n’ai rien contre les amateurs de ce légume.

Houellebecq dit n'importe quoi comme souvent. J'ai rencontré suffisamment de matheux pour savoir que la majorité d'entre eux sont des gens normaux et parfois très différents les uns des autres... comme les non-matheux ! Certains sont sûrement égoïstes et/ou vicieux mais ils ne représentent pas forcément une proportion plus grande qu'ailleurs.

Après, dans cette citation, il y a sûrement au fond un côté "je hais les maths et j'en suis fier" très classique en France et @fdp a bien trouvé le soi-disant vice que des non-matheux pouvaient y voir (il faut dire que certains ont souffert des maths en tant qu'élève et que même sans ça, il reste la caricature "maths = grosse formule atroce qu'on ne comprend pas et qui ne sert à rien").

Par contre, je me sens moi aussi visé par la 2e citation (peut-être en tant qu'introverti) mais elle est moins idiote que la première car telle qu'elle est formulée, elle ne concerne pas tous les matheux qui pour beaucoup ne sont pas plus introvertis que la moyenne (on est loin de la caricature du Professeur Tournesol ou du geek asocial).

C'est marrant parce que Google, notre soi-disant ami, nous apprend instantanément que c'est dans "Plateforme", mais que la phrase est travestie puisque Houellebecq écrit (ch. 1, deuxième paragr., p. 9 de mon édition "J'ai lu") :

"Les gens se méfient des hommes seuls en vacances, à partir d'un certain âge : ils supposent chez eux beaucoup d'égoïsme et sans doute un peu de vice ; je ne peux pas leur donner tort."

Quand on pense que certains prennent pour argent comptant des paroles écrites il y a des millénaires, ça fait peur ! :-)

La citation de Montesquieu: "Pour faire de grandes choses..." est gravée sur le fronton d'un organisme de formation (AFPA) situé à quelques rues de chez moi et cette citation figure parmi une dizaine d'autres attribuées à Saint-Exupéry ou au philosophe Clément Rosset etc...
Je me souvenais qu'il y en avait une qui contenait le mot "Algèbre"... mais je n'arrivais pas à m'en rappeler exactement.
Elle me semblait assez jolie, plutôt hermétique et franchement pessimiste ! Pour la retrouver, j'ai essayé divers mots clés sur internet comme "Horreur-Algèbre": en vain.
Finalement, profitant d'une brève sortie, je suis repassé devant le bâtiment en question.

L'auteure de la citation est la philosophe Simone Weil (1909-1943) dont Wikipedia nous apprend qu'elle est la soeur cadette du mathématicien André Weil:

$\textbf{"Argent, machinisme, algèbre. Les trois monstres de la civilisation actuelle."}$

http://pensees.simoneweil.free.fr/armal.html

ps: Pourtant les tests d'aptitude de l'AFPA en logique, calcul (et algèbre !) sont plutôt costauds !
...

Dans ma signature je vise surtout le sens : Les mathématiques est un refuge lorsque le monde extérieur est hostile. C'est un monde fermé et pour y pénétrer, il faut apprendre son langage.

Et puis égoïste? Plein de domaine appliqués et de progrès sont et demeurent grâce aux Mathématiques.

Pendant ce temps, le philosophe, entre autre, se promène dans le 16ème et crie aux inégalités alors qu'il n'a jamais mis les pieds dans un quartier populaire ou blablate à la télévision...

Algèbre: mais non tu n'es pas un monstre ! Je pense que madame Veil a été traumatisée par les travaux de son matheux de frère.
...

En plus il lisait la Bhagavad Gita dans le texte.

C'est Michel qui a lancé la première pierre. Moi si il n'y avait pas de tels propos(du genre "égoiste" ou encore "vicieux".). je serais resté dans mon coin à ne pas les aimer mais sans le dire. Jusqu'en terminal j'étais ouvert avec ces gens mais à chaque fois que j'ai eu un dialogue avec eux c'est toujours la même chose : tu parles de nombres mais est ce qu'il existent? Tu parles de vérité mais tu ne sais pas ce que c'est. On ne peut pas faire des Mathématiques comme une fin mais comme un moyen bla bla bla.

J'en ai marre de cette attitude autaine de philosophe qui juge sans arrêt et ne laisse pas tranquille.

Et puis il y a eu une discussion là dessus, j'y répond. Et si ça t'embête ou si ça ne t'intérrese pas je m'en fiche.

Shah d'Ock a écrit:

Je pense que ce que Mme Weil dénonce par le mot "algèbre" dans la citation ci-dessus, c'est le fait de rapporter tous les aspects de la vie humaine à des nombres

Et depuis les années 40, ce mouvement s'est considérablement amplifié. On vit dans une société individualiste mais nous ne sommes considérés par ceux qui gouvernent que comme des nombres, des statistiques.
Quand ils s'adressent à nous, ils ne parlent pas de la vie des gens mais de la vie des nombres (dette, pib,taux de chômage....)

Sylvain:

Leur utilisation vulgaire salit les nombres qui ne peuvent pas protester et se révolter contre le funeste destin que ces gens leur réservent.

Bonsoir,

Ce Houelleberq est un pseudo-écrivain profondément médiocre, pervers, frustré et fasciste, qui a dit de certains peuples qu'ils "proliféraient comme des rats" (sic) et autres joyeusetés. Un tout petit monument de bêtise promu par la bêtise de notre époque.

Qu'alea dise bien l'apprécier...je me sens d'un seul coup moins "fan" de toi.

Je n'ai lu que le premier livre de cet écrivain, Extension du domaine de la lutte, qui est tout de même un bon roman selon moi.

Je ne suis pas fan de la personnalité de cet auteur qui a un goût immodéré pour la provocation politiquement incorrecte. J'imagine que cela fait un peu partie d'un plan de com' destiné à faire vendre ses bouquins.

PS:
N'était-elle pas belle cette chanson:

?

(paroles de Houellebecq)

Cet auteur a aussi écrit un essai sur H-P-Lovecraft,
https://www.babelio.com/livres/Houellebecq-H-P-Lovecraft--Contre-le-monde-contre-la-vie/2997
Je me suis promis de le lire à l'occasion.

Oui oui oui. Tu as raison Brian. Dire que j'ai laissé cette bêtise affichée si longtemps.

Salut,

De mon téléphone :

Je reprends un peu ce fil car on a une citation, hors contexte, fausse tirée d'un roman de fiction dont l'auteur est sujet à contreverse voire provocateur qui est ni un aphorisme, ni une boutade ou une maxime. Que dire ? Je préfère l'acteur en cycliste complètement dingue à l'écrivain.

C'est un peu : donnez-nous n'importe quel livre et nous ferons pendre son auteur.

Pour la deuxième citation, à ce niveau, ce n'est plus Freud qu'il faut convoquer mais Lacan. Remarquez, il n'y a pas plus cartésien que Freud puisqu'il a construit un modèle du fonctionnement psychique sur la base de ce qui apparaît comme complètement farfelu après on adhère ou pas à ce système.

Enfin, comme dans la série, je crie au monde entier : "I'm not a number. I'm a free man". J'espère quand même qu'un médecin n'a pas été confronté qu'à des maladies très rares et, qu'il saura prendre les bonnes décisions grâce à des symptômes observés sur de nombreux patients. Statistiques, cela ne cache vraiment pas son objet d'études car je crois qu'ethymologiquement ça veut dire "science de l'Etat". Comment concilier le bien commun et l'intérêt particulier ? La question à un euro et une réponse à des milliards d'euros.

Bonne soirée.