Gebrane et Houellebecq
Bonsoir,
Je me sens justement visé par ces deux citations.
Et vous?
Amicalement
Paul
Michel Houellebecq a écrit:Les gens se méfient des hommes faisant des maths à partir d'un certain âge : ils supposent chez eux beaucoup d'égoïsme et sans doute un peu de vice ; je ne peux pas leur donner tort.
Gebrane a écrit:Le meilleur moyen de fuir le monde est de pénétrer les mathématiques
Je me sens justement visé par ces deux citations.
Et vous?
Amicalement
Paul
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Réponses
Quant à la deuxième phrase elle doit avoir un sens qui aurait été évident pour Freud. X:-(
PS:
Pendant que la terre entière avait les yeux fixés sur des boules je m'escrimais à essayer de calculer une intégrale. Je dois vraiment être anormal. :-D
Les joueurs d'échecs, les petits génies de l'informatique ou les ingénieurs sont admirables mais les mathématiciens sont vicieux ! Bizarre...
Bon, moi qui suit de plus en plus asocial, je ne déteste pas me plonger dans les délices de l'abstraction matheuse (du moins à des profondeurs qui me sont accessibles).
Mais je ne vois pas en quoi ce devrait être la règle pour tout vrai mathématicien digne de ce nom.
En lisant la citation de Houellebecq, j'ai pensé à une autre citation de Montesquieu:
"Pour faire de grandes choses il ne faut pas être au-dessus des hommes. Il faut être parmi eux"
Je suis sûr que ça reste encore un peu vrai pour les maths !
Enfin, Houellebecq dit "(...) à partir d'un certain âge".
Je voudrais savoir à partir de que âge les mathématiques deviennent un vice.
...
Après, dans cette citation, il y a sûrement au fond un côté "je hais les maths et j'en suis fier" très classique en France et @fdp a bien trouvé le soi-disant vice que des non-matheux pouvaient y voir (il faut dire que certains ont souffert des maths en tant qu'élève et que même sans ça, il reste la caricature "maths = grosse formule atroce qu'on ne comprend pas et qui ne sert à rien").
Par contre, je me sens moi aussi visé par la 2e citation (peut-être en tant qu'introverti) mais elle est moins idiote que la première car telle qu'elle est formulée, elle ne concerne pas tous les matheux qui pour beaucoup ne sont pas plus introvertis que la moyenne (on est loin de la caricature du Professeur Tournesol ou du geek asocial).
Quelqu'un peut-il préciser d'où sort cette citation ?
Je suis assez fan de Houellebecq et je ne me souvenais pas de cette phrase. Les particules élémentaires, peut-être ?
"Les gens se méfient des hommes seuls en vacances, à partir d'un certain âge : ils supposent chez eux beaucoup d'égoïsme et sans doute un peu de vice ; je ne peux pas leur donner tort."
Quand on pense que certains prennent pour argent comptant des paroles écrites il y a des millénaires, ça fait peur ! :-)
Bon dimanche et allez les bleus!
Jean-Louis.
Je me souvenais qu'il y en avait une qui contenait le mot "Algèbre"... mais je n'arrivais pas à m'en rappeler exactement.
Elle me semblait assez jolie, plutôt hermétique et franchement pessimiste ! Pour la retrouver, j'ai essayé divers mots clés sur internet comme "Horreur-Algèbre": en vain.
Finalement, profitant d'une brève sortie, je suis repassé devant le bâtiment en question.
L'auteure de la citation est la philosophe Simone Weil (1909-1943) dont Wikipedia nous apprend qu'elle est la soeur cadette du mathématicien André Weil:
$\textbf{"Argent, machinisme, algèbre. Les trois monstres de la civilisation actuelle."}$
http://pensees.simoneweil.free.fr/armal.html
ps: Pourtant les tests d'aptitude de l'AFPA en logique, calcul (et algèbre !) sont plutôt costauds !
...
Heureusement que je suis topologue analyste(et oui je vous ai trompé tous ce temps:-D.).
Je me suis donc fait abuser par la fake citation attribuée à Houellebecq en exergue de notre forum deux jours avant que vous la repropose!
Fort heureusement GG m'a cloué l' bec et rétabli la vérité.
Cependant, pour moi en tout cas, ce sont de bien belles vacances que de faire des maths à la retraite tandis que c'était un travail que d'être prof. Les termes "vice" et "égoïsme" sont connotés péjorativement par les moralisateurs que je tiens pour détestables. Aussi ne me fustigè-je pas en disant me sentir visé par cette désormais fausse citation.
Quant au rapport de FdP ou de Freud au concept de pénétration...seul le premier est encore apte à en causer X:-(
Amicalement
Paul
Donc ces gens peuvent allé voir ailleurs si j'y suis et parler tant qu'ils veulent cela ne m'empêchera pas de continuer. D'autant plus quand c'est un poète littéraire qui dit cela(je ne parle pas de gebrane.). ... Moi aussi je peux dire que les Philosophes se battent sur du vocabulaire(moi je dis que la liberté c'est trucs, bah non moi je dis que c'est bidule car Kant... .).
Le choix des mots, des phrases disent quelque chose de celui qui les prononce/les écrits j'en suis convaincu.
J'aime bien la citation donnée par Df:
"Pour faire de grandes choses il ne faut pas être au-dessus des hommes. Il faut être parmi eux"
Pendant ce temps, le philosophe, entre autre, se promène dans le 16ème et crie aux inégalités alors qu'il n'a jamais mis les pieds dans un quartier populaire ou blablate à la télévision...
...
df : son frère était incroyable, il est rentré à 16 ans à Ulm et il y a une rumeur comme quoi il a établi à cet âge une preuve du postulat de Bertrand différente de celle qui pré existait. Donc je la comprend un peu;-).
J'en ai marre de cette attitude autaine de philosophe qui juge sans arrêt et ne laisse pas tranquille.
Et puis il y a eu une discussion là dessus, j'y répond. Et si ça t'embête ou si ça ne t'intérrese pas je m'en fiche.
Par ailleurs les question de ce que sont les nombres ou de sais-je ce que c'est que la vérité, je me les pose presque chaque jour, alors je ne vois pas pourquoi quelqu'un d'autre ne pourrait pas me les poser aussi.
Et depuis les années 40, ce mouvement s'est considérablement amplifié. On vit dans une société individualiste mais nous ne sommes considérés par ceux qui gouvernent que comme des nombres, des statistiques.
Quand ils s'adressent à nous, ils ne parlent pas de la vie des gens mais de la vie des nombres (dette, pib,taux de chômage....)
Comme déjà dit -et tu as sûrement zappé mon message,c'est moi, Paul, et non Michel (Houellebecq) qui ai proposé cette citation que je croyais, à tort, de lui. Pour retrouver la vraie sienne il faut, dans la mienne, remplacer "faisant des maths" par "seuls en vacances". Houellebecq ne mérite donc pas ton courroux!
Un livre qui pourrait te réconcilier avec au moins un philosophe est "La philosophie de l'Algèbre" (PUF 1962). Son auteur est le philosophe Jules Vuillemin qui dédie son livre à son ami Pierre Samuel. Sa thèse est que la philosophie doit terriblement à l'Algèbre et est très en retard par rapport à elle. Il donne des pistes pour algébriser la philosophie; il pense que c'est urgent. Tu pourras l'utiliser pour clouer l'bec (je la ressors) à tout hautain philosophe. Mais ne parles-tu pas surtout d'élèves de la classe de philo au lycée?
Cordialement
Paul
Leur utilisation vulgaire salit les nombres qui ne peuvent pas protester et se révolter contre le funeste destin que ces gens leur réservent.
Ce Houelleberq est un pseudo-écrivain profondément médiocre, pervers, frustré et fasciste, qui a dit de certains peuples qu'ils "proliféraient comme des rats" (sic) et autres joyeusetés. Un tout petit monument de bêtise promu par la bêtise de notre époque.
Qu'alea dise bien l'apprécier...je me sens d'un seul coup moins "fan" de toi.
Je ne suis pas fan de la personnalité de cet auteur qui a un goût immodéré pour la provocation politiquement incorrecte. J'imagine que cela fait un peu partie d'un plan de com' destiné à faire vendre ses bouquins.
PS:
N'était-elle pas belle cette chanson:
?
(paroles de Houellebecq)
Cet auteur a aussi écrit un essai sur H-P-Lovecraft,
https://www.babelio.com/livres/Houellebecq-H-P-Lovecraft--Contre-le-monde-contre-la-vie/2997
Je me suis promis de le lire à l'occasion.
> "en acceptant
> l'abus de notation de confondre un entier avec sa
> classe de congruence, $1 + 1 = 3$ dans
> $\mathbb{Z}/0\mathbb{Z}$".
Hum, ne serait-ce pas plutôt $\Z/1\Z$ ? :-) $\Z/0\Z$ m'a l'air assez isomorphe à $\Z$...
De mon téléphone :
Je reprends un peu ce fil car on a une citation, hors contexte, fausse tirée d'un roman de fiction dont l'auteur est sujet à contreverse voire provocateur qui est ni un aphorisme, ni une boutade ou une maxime. Que dire ? Je préfère l'acteur en cycliste complètement dingue à l'écrivain.
C'est un peu : donnez-nous n'importe quel livre et nous ferons pendre son auteur.
Pour la deuxième citation, à ce niveau, ce n'est plus Freud qu'il faut convoquer mais Lacan. Remarquez, il n'y a pas plus cartésien que Freud puisqu'il a construit un modèle du fonctionnement psychique sur la base de ce qui apparaît comme complètement farfelu après on adhère ou pas à ce système.
Enfin, comme dans la série, je crie au monde entier : "I'm not a number. I'm a free man". J'espère quand même qu'un médecin n'a pas été confronté qu'à des maladies très rares et, qu'il saura prendre les bonnes décisions grâce à des symptômes observés sur de nombreux patients. Statistiques, cela ne cache vraiment pas son objet d'études car je crois qu'ethymologiquement ça veut dire "science de l'Etat". Comment concilier le bien commun et l'intérêt particulier ? La question à un euro et une réponse à des milliards d'euros.
Bonne soirée.