Nom d'une application
Bonjour
Après plusieurs mois passé à trouver puis normaliser("normaliser" car j'ai recherché une écriture plus simple que celle de mon écriture initiale) deux applications qui à $ \mathbb {R}$ font correspondre les coordonnées par rapport à un repère orthonormé dans le plan d'une conique, les coordonnées des points de cette conique avec pour paramètres uniquement, les coordonnées (toujours par rapport à ce repère) de cinq points distincts deux à deux de cette conique propre d'excentricité non nulle
Comment se nomme ce genre d'applications ?
En les nommant $f$ et $g$ et en prenant $(x_A,y_A)$ respectivement $(x_B,y_B)$ respectivement $(x_C,y_C)$ respectivement $(x_D,y_D)$ respectivement $(x_E,y_E)$ les coordonnées cartésiennes d'un point $A$ respectivement $B$ respectivement $C$ respectivement $D$ respectivement $E$ par rapport à un repère orthonormé dans le plan d'une conique propre d'excentricité non nulle $\Omega $
À partir de ces coordonnées et uniquement, je détermine huit réels
$p,q,v,w,t,v',w',t'$ et on aura les propriétés suivante
1)pour tout $u \in \mathbb {R}$ alors $\left( f(u),g(u) \right)$ sont les coordonnées d'un point de $\Omega $
selon $f(u)=x_C+\frac {vu^2+wu+t}{pu^2+qu+1}$ et $g(u)=y_C+\frac {v'u^2+w'u+t'}{pu^2+qu+1}$
2)pour tout point de la conique (y compris s'il est situé à l'infini ) il existe $u \in \mathbb {R}$ vérifiant $\left( f(u),g(u) \right)$ sont les coordonnées de ce point (et donc si ce point est situé à l'infini de toute façon $u$ restera un réel de $\mathbb {R}$ et non de $\overline {\mathbb {R}}$ )
3)et enfin (pour des raisons pratiques, dans ma normalisation j'ai choisi) $f(0)=x_A$ , $g(0)=y_A$
$f(1)=x_B$ , $g(1)=y_B$
$f(\varphi )=x_C$ , $g(\varphi )=y_C$ avec $\varphi $ j'ai choisi le nombre d'or mais c'est juste un choix que je trouve pratique dans les calculs tout comme le sont zéro et un qui font correspondre les coordonnées de $A$ et de $B$
Après plusieurs mois passé à trouver puis normaliser("normaliser" car j'ai recherché une écriture plus simple que celle de mon écriture initiale) deux applications qui à $ \mathbb {R}$ font correspondre les coordonnées par rapport à un repère orthonormé dans le plan d'une conique, les coordonnées des points de cette conique avec pour paramètres uniquement, les coordonnées (toujours par rapport à ce repère) de cinq points distincts deux à deux de cette conique propre d'excentricité non nulle
Comment se nomme ce genre d'applications ?
En les nommant $f$ et $g$ et en prenant $(x_A,y_A)$ respectivement $(x_B,y_B)$ respectivement $(x_C,y_C)$ respectivement $(x_D,y_D)$ respectivement $(x_E,y_E)$ les coordonnées cartésiennes d'un point $A$ respectivement $B$ respectivement $C$ respectivement $D$ respectivement $E$ par rapport à un repère orthonormé dans le plan d'une conique propre d'excentricité non nulle $\Omega $
À partir de ces coordonnées et uniquement, je détermine huit réels
$p,q,v,w,t,v',w',t'$ et on aura les propriétés suivante
1)pour tout $u \in \mathbb {R}$ alors $\left( f(u),g(u) \right)$ sont les coordonnées d'un point de $\Omega $
selon $f(u)=x_C+\frac {vu^2+wu+t}{pu^2+qu+1}$ et $g(u)=y_C+\frac {v'u^2+w'u+t'}{pu^2+qu+1}$
2)pour tout point de la conique (y compris s'il est situé à l'infini ) il existe $u \in \mathbb {R}$ vérifiant $\left( f(u),g(u) \right)$ sont les coordonnées de ce point (et donc si ce point est situé à l'infini de toute façon $u$ restera un réel de $\mathbb {R}$ et non de $\overline {\mathbb {R}}$ )
3)et enfin (pour des raisons pratiques, dans ma normalisation j'ai choisi) $f(0)=x_A$ , $g(0)=y_A$
$f(1)=x_B$ , $g(1)=y_B$
$f(\varphi )=x_C$ , $g(\varphi )=y_C$ avec $\varphi $ j'ai choisi le nombre d'or mais c'est juste un choix que je trouve pratique dans les calculs tout comme le sont zéro et un qui font correspondre les coordonnées de $A$ et de $B$
Réponses
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Peux-tu indiquer tes fonctions f et g dans le cas de l'ellipse x²/4 + y²/9 = 1Le 😄 Farceur
-
Bonjour Gebrane
alors comme je définis ces fonctions avec les coordonnées de cinq points et ici de $\Omega :=\frac {1}{4}.x^2+\frac {1}{9}.y^2-1=0$
alors j'ai pris par exemple
$A=(1.885618083, 1)$
$B=(1.88561808316,-1)$
$C=(2,0)$
$D=(1.490711985,2)$
$E=(1.490711985,-2)$
ces cinq points sont bien sur $\Omega $
alors j'ai obtenu
$p=1.866140051729218$
$q=-2.720242017978904$
$v=-0.043690004534516$
$w=0.141383824610968$
$t=-0.11438191684$
$v'=0.854101966249682$
$w'=-2$
$t'=1$ -
Regardons le problème à l’envers. Soit "la" conique qui passe par tes cinq points A,B,C,E,F alors à partir de tes fonctions f et g, comment vas-tu te décider si c'est une ellipse ou une parabole ou une hyperbole ?Le 😄 Farceur
-
une formule avec p et q décident de ça
ceci dit pourquoi chercher à le savoir vu que ce qui compte ici est de trouver les huit réels (donc p et q aussi)
là $q^2-4p<0$ alors c'est une ellipse
rappelle toi que tu m'as donné $\Omega :=\frac {1}{4}.x^2+\frac {1}{9}.y^2-1=0$
alors j'ai pris par exemple
$A=(x_A,y_A)=(1.885618083, 1)$
$B=(x_B,y_B)=(1.88561808316,-1)$
$C=(x_C,y_C)=(2,0)$
$D=(x_D,y_D)=(1.490711985,2)$
$E=(x_E,y_E)=(1.490711985,-2)$
ils sont bien sur $\Omega $ non?
donc avec ça j'ai calculé
$p=1.866140051729218$
$q=-2.720242017978904$
$v=-0.043690004534516$
$w=0.141383824610968$
$t=-0.11438191684$
$v'=0.854101966249682$
$w'=-2$
$t'=1$
en notant $u_A=0$ alors $f(u_A)=x_A=x_C+\frac {vu^2+wu+t}{pu^2+qu+1}$ et $g(u)=y_A=y_C+\frac {v'u^2+w'u+t'}{pu^2+qu+1}$
$u_B=1$ alors $f(u_B)=x_B=x_C+\frac {vu_B^2+wu_B+t}{pu_B^2+qu_B+1}$ et $g(u_B)=y_B=y_C+\frac {v'u_B^2+w'u_B+t'}{pu_B^2+qu_B+1}$
$u_C=\varphi $ le nombre d'or alors $f(u_C)=x_C=x_C+\frac {vu_C^2+wu_C+t}{pu_C^2+qu_C+1}$ et $g(u_C)=y_C=y_C+\frac {v'u_C^2+w'u_C+t'}{pu_C^2+qu_C+1}$
et une formulation me donne ensuite les valeurs de $u_D$ et $u_E$ pour :
$u_D=0.498767377868095 $ alors $f(u_D)=x_D=x_C+\frac {vu_D^2+wu_D+t}{pu_D^2+qu_D+1}$ et $g(u_D)=y_D=y_C+\frac {v'u_D^2+w'u_D+t'}{pu_D^2+qu_D+1}$
$u_E=0.873224823521919 $ alors $f(u_E)=x_E=x_C+\frac {vu_E^2+wu_E+t}{pu_E^2+qu_E+1}$ et $g(u_E)=y_E=y_C+\frac {v'u_E^2+w'u_E+t'}{pu_E^2+qu_E+1}$ -
Ce que tu cherches, ça s'appelle une paramétrisation rationnelle d'une conique. On sait bien comment faire : partant d'un point sur une conique, on fait passer une droite de pente $p$ et on cherche le deuxième point d'intersection de la droite avec la conique. On obtient les coordonnées de ce point comme fonctions rationnelles de degré $2$ de $p$.
Ici, tu veux trouver une paramétrisation rationnelle à partir de cinq points de la conique. Les choix que tu fais ne sont peut-être pas optimaux. -
Bonjour GaBuZoMeuh
merci pour la définition de ça
(là ! je ne risquais pas de trouver)
"Les choix que tu fais ne sont peut-être pas optimaux"
peut être … mais en tout cas l'utilisation du nombre d'or facilite des formules (comme par exemple quand ça m'élimine le dénominateur de certaines formules) -
C'est ok je viens de changer ma signature …. bon à plus tous…
je retourne aux maths car les maths c'est vital et le reste c'est du flan
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Bonjour!
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