Nostalgie prépa...

@Jean-Louis c'est une très bonne question, l'étude norvégienne à laquelle j'ai fait référence étudie cela en décorrélant du contexte socio-culturel et montre effectivement que les garçons sont - très très jeune avant de savoir marcher - attirés plus par les jeux, avec un tropisme pour les jeux "masculins" qui plus est.
Ce scandale étant connu, on se rappelle de NVB allant elle-même inspecter des crèches et des écoles maternelles pour s'assurer que l'on obligeait bien les petits garçons à jouer à la poupée.

Je vais essayer de retrouver les articles des revues pour voir s'il y a des hypothèses et des vérifications.

@nicolas.patrois ce serait intéressant de trouver des contre-exemples en effet.

Bonjour,

Tout ça m'échappe complètement.
Je ne me suis jamais intéressé aux jeux, à part faire des mathématiques, c'est le seul jeu digne d'intérêt.

Cordialement,

Rescassol

L'étude sur le Scrabble dit que les femmes passent plus de temps sur les activités où il y a de l'interaction humaine que sur les activités solitaires et rébarbatives telles que créer des listes de mots. Il faudrait voir si des tendances analogues existent en maths ou dans les études en général.

The new science of cognitive sex differences 2014 in TCS indique à la fois une influence sociale (différente selon le pays d'origine) et des différences du point de vue des habiletés. Par exemple un truc connu est que les femmes parviennent moins bien à se représenter la dynamique spatiale (l'article cite une étude sur les rotations de pièces complexes).

J'ai peu de temps pour mener ce type de recherche bibliographique, mais je pense que ça devrait intéresser les chercheurs et enseignants-chercheurs du forum.
Je conseille de taper dans les articles et revues de compilations, parce que sinon vraiment on s'y perd. Personnellement j'aime bien :
Trends on Cognitive Science (lecture très accessible aux non spécialistes, larges revues).

@Maxtimax quel problème vois tu dans le fait que les parents puissent considérer qu'une fille et un garçon sont différents ? Le vocabulaire que tu emploies est stupéfiant par son côté négatif ("subir" "répercussion" comme si c'était de la maltraitance).

Il se trouve qu'on sait très bien faire des analyses statistiques qui isolent ce que les promoteurs de la théorie du genre appellent les "stéréotypes de genre" et c'est ce qui a conduit la Norvège à supprimer les financements de "recherches" sur cette "théorie".

Ce que JLT dit à propos du scrabble est également vrai au bridge. Il y a plus de joueuses que de joueurs. Mais dès qu'on filtre sur le 'haut de la pyramide', (les 5% ou 10% ou 20% de joueurs les mieux classés), ça s'inverse.

Et pourtant,
- il y a des compétitions réservées aux femmes, alors qu'il n'y a pas de compétitions réservées aux hommes. Les femmes ont donc plus l'occasion de marquer des points et de monter au classement que les hommes.

Autre anecdote, croustillante. Le bridge se joue par paire. Certaines compétitions sont appelées mixtes : obligatoirement un homme et une femme dans chaque paire. Mais si une équipe composée de 2 femmes souhaite s'inscrire dans ces compétitions, c'est possible.
Traduction : dans chaque équipe, il doit y avoir au moins un handicap, et éventuellement 2.

Maxtimax, tu m'expliqueras comment tu fais des tresses à une petite fille de1 an et des broutilles. Même si l'enfant n'a pas perdu ses cheveux de naissances, tu ne feras au mieux qu'une chouquette. B-)

@Maxtimax ok le grand n'importe quoi habituel. Le lexique en dit long sur ton niveau de mal être délirant "une personne née avec un vagin" "une personne née avec un pénis".
Je suis triste pour toi

En plus même en écriture de fillotte tu fais des fautes d'orthographe.

Non seulement tu racontes n'importe quoi, mais tu n'apportes aucun éclairage sur les différences en mathématiques susceptibles d'être prises en compte pour améliorer la parité en science en générale et la prépa en particulier - chère à notre ami Jean-Louis.
Donc à l'évidence un environnement exclusivement masculin te convient mieux. Je n'en tire aucun jugement, mais c'est quand même pas un forum militant de ces choses là ici, ni le sujet.

Le problème, xax, est qu’aucun d’entre nous (à ma connaissance) n’a assez poussé les études en sociologie ou en anthropologie pour pouvoir donner des réponses assez solides.
C’est donc malvenu de reprocher à Maxtimax ce qu’on pourrait reprocher à tous ici (y compris moi et toi).

Je n’ai vu qu’une seule fois un article de dix lignes dans un journal non scientifique qui disait avoir testé des singes.
Les mâles avaient davantage utilisé les objets roulants que les femelles.
Il fallait comprendre « les garçons préfèrent jouer aux voitures et les filles n’aiment pas ça ».

Mais je précise tout de suite : c’était très court et l’échantillon était de l’ordre de la dizaine d’individus.
Une « étude » que j’ai jugée complément bidon.
C’était peut-être dans Le Parisien ou alors dans un journal gratuit, Vingt Minutes ou Métro, dans les années 2004-2009.

Il me semble que l’idéologie actuelle est de ne pas heurter quiconque sur ces sujets.
Je doute qu’on propose des expériences de ce type. Je doute qu’on aille fouiller dans ces voix, par peur d’être montré du doigt.

Cela me rappelle un peu l’interdiction d’effectuer des statistiques ethniques.
Bien entendu (enfin, je crois) que la sociologie se mêlerait à ces statistiques et que ce ne serait pas du tout exclusivement lié à l’ADN ou la couleur de peau que l’on observerait un comportement ou je ne sais quoi. Mais tout cela crispe (en France seulement ?).
Ce n’est pas politiquement correct.

Xax : C'est pour ce genre de remarques (notamment l'expression "fillotte" visiblement utilisée comme une insulte) qu'on perd vite patience...
Quant â l'intégration féminine en prépa, je ne dirai pas en avoir fait assez (on en a rarement fait assez) mais je suis prêt à parier que plus que toi. Cela dit, ça devient ad hominem, et même si ça peut faire du bien par moments ce n'est pas l'objet et je n'ai aucune envie de m'adonner à ce sport.
Enfin bon, comme j'avais prédit lors de ma première intervention sur ce fil, je vais m'arrêter là, parce que débattre à ce niveau de bassesse (et via ce canal, pas super adapté), ça ne m'intéresse pas.

Si tu es prêt.e à discuter calmement sans ad hominem, on pourra éventuellement en rediscuter :-)
Mais bon du coup je m'arrête là, je suis sur ce forum pour les maths à la base, et même si quand je vois des choses qui m'interpellent en dehors des maths, je réagis, mais bon ce n'est pas mon objet.
En espérant de tout mon coeur que les gens à penser comme toi sont rares :-D

Pour les autres (notamment Chaurien) : je suis choqué de voir si décomplexé le fair de parler de dérèglement mental.
Je suis aussi surpris de voir si peu de nuance vis à vis des données : je prends un exemple plus frappant : la population carcérale américaine. Les noir.e.s (et autres ethnicités non blanches) y sont largement sur-représentés; doit-on en conclure que ces derniers ont une plus grande propension.aux crimes et délits ? J'espère qu'il est clair à tout le monde que les causes de cette discrépance sont sociologiques et dues aux différentes formes de discrimination et stéréotypes que ces personnes subissent.
Un peu de réflexion permet (sinon de dire qu'il en est de même) de remettre en cause les données brutes et de réfléchir à leur facteur, c'est en ça que la sociologie a un intérêt.

Tellement de choses en plus à dire, mais comme je l'ai dit, ce format n'est pas approprié à débattre, surtout quand il y a tant d'ad hominem, donc je m'arrête là (mais suis parfaitement ouvert à de la discussion en privé, déjà plus adaptée à un débat, même s'il est plus restreint en nombre de personnes)

@Chaurien d'après l'article de synthèse dans TCS on peut mesurer assez facilement les différences dans les habiletés mathématiques nécessaires pour en faire. Donc l'idée de donner un petit coup de pouce pour débloquer un apprentissage ou mieux détecter des talents chez les filles, sans aller jusqu'à la recherche incantatrice de la parité, ça me parait raisonnable. Et qui sait, lancer comme cela quelqu'un d'exceptionnel. Les iraniens y sont bien arrivés ...

Je pense qu'en maths il y a un vrai sujet là.

@Dom la référence complète c'est : "The new science of cognitive sex differences", Trends in Cognitive Sciences, January 2014, Vol. 18, No. 1, David I. Miller and Diane F. Halpern ça fait bien le tour de la question en tout cas certainement mieux que la presse gratuite.

@nicolas.patrois : ce dont parle Maxtimax n'est pas de la sociologie, d'autre part je prétends effectivement savoir circonscrire un sujet de ce type et enfin j'ai effectivement validé un module de psycho-sociologie de maîtrise il y a longtemps. Pour te faire une très très bonne idée de ce qu'est la sociologie je te conseille une lecture de vacance.

@Maxtimax je décris ta façon d'écrire avec un terme humoristique dont je ne vois pas bien le caractère insultant. Vu le côté vraiment pénible pour la lecture de l'écriture fillotte, je ne crois pas que ce soit exagéré ni même vindicatif. Si tu y vois une attaque ad hominem ... Chaurien a eu la main bien plus lourde ...
Bon si tu penses avoir suscité des vocations féminines en maths oui évidemment ça me parait plus intéressant de l'évoquer qu'épiloguer sur les âneries genrées.
Edit : ta référence au système carcéral américain est vraiment HS et l'idée dans ce genre est toujours d'instiller une culpabilité pour des choses dont nous ne sommes pas responsables. Tu aurais pu au moins parler de la situation française et décrier la surreprésentation d'islamistes radicaux en prison. Je vais répondre dans ce cas précis à la question que tu poses quant "aux différentes formes de discrimination et stéréotypes que ces personnes subissent".
Je vais même te répondre en connaissance de cause (j'ai milité pour une grosse association musulmane jusqu'en 1999) : il faudrait multiplier par 5 au moins le nombre de place dédiées.

@RM c'est vraiment devenu un morceau d'anthologie, on sent que Schneidermann - qui est pourtant un journaliste flegmatique et très expérimenté - est totalement désemparé.

Ceci dit je pense qu'il faut se garder de tout jugement sur ces pauvres types : vu le degré que ça atteint, il ne peut pas y avoir d'explication "intellectuelle" à ce genre de chose. Pour moi le niveau d'exposition in utéro à des perturbateurs endocriniens doit être responsable de ça. Je classerais ces malheureux dans les victimes d'empoisonnements, comme les pauvres enfants qui ont baigné in utero dans l'éthanol ou les drogues.

En effet le classement est le même. Mais dans la pratique on présente très souvent les résultats en séparant et en donnant un classement féminin et un classement masculin.
Aujourd'hui, il y a très peu de femmes dans le top cent mondial (comme dans le top 100 français). Mais il y a aussi peu de femmes à jouer comparativement aux hommes.

Sinon, il y a quelques années, il y a eu le cas Polgar issue d'une famille de joueurs d'échecs, elle a été boostée très jeune, battant le record de précocité de Bobby Fischer. Elle a été dans le top 10 mondial battant les meilleurs. Elle ne joue plus.

Il est surtout avéré que l'histoire des échecs est dominé par les hommes. On peut tous citer de grands champions mâles d'échecs mais aucune femme.
Un comble pour un jeu dont la pièce la plus puissante est la reine et où, à la fin, c'est toujours le roi qui se couche.

ps: Qu'est-ce que la "complémentarité des sexes" ? Les hommes jouent aux échecs, les femmes font la vaisselle ?
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Ce lien de l'APMEP n°523: $\textbf{"Sophie Germain, une mathématicienne face aux préjugés de son temps}$"... expliquant les barrières sociales, familiales, économiques et culturelles qu'une femme du siècle des Lumières doit franchir pour devenir mathématicienne.


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Par ailleurs, la distinction entre mâle et femelle n’est pas toujours facile dans les cas pas si rares d’hermaphrodismes (toutes sortes d’hermaphrodismes).
xax, sérieux, je n’aime pas moi non plus l’écriture dite inclusive mais de là à la nommer comme tu le fais et à refuser de croire que ces schémas n’existent plus, faut pas déconner.

Nicolas attention, il y a eu de véritables barrières légales quant à l'égalité hommes femmes. Elles ont disparues. Il ne faut pas confondre un désintérêt culturel avec les foutaises dont nous rabattent les oreilles les militants PUC qui sont sociologiquement invariablement les mêmes depuis que le militantisme inutile existe (qu'on peut dater de la qualification du gauchisme par Lénine je crois) et qui a pris à travers le XXe siècle toutes les formes avec une constance : l'agressivité et le grotesque.

Je pense qu'il est bon de nommer de façon humoristique ainsi leur écriture dégueulasse qu'ils cherchent à imposer avec la dextérité ambulatoire de l'araignée de chiotte. Rime riche avec fillotte d'ailleurs :-D

Le mot égalité est polysémique (la notion "d'égalité de Leibniz" est trop restrictive et en fait jamais utilisée et en pratique "égalité" fait référence à une multitude de relations d'équivalence).

La tradition humaniste avait accouché de l'idée d'égalité en droit des êtres humains. Aujourd'hui on essaie de forcer des égalités de nature économique mais il ne faut pas les confondre.

Je ne sais pas ce qu’est un militant PUC mais le sexisme, le machisme ne sont pas morts. Même si légalement le problème est réglé (en gros), socialement, ce n’est pas terminé. C’est le même problème qu’au XIX^e siècle avec les droits des travailleurs : « Mais de quoi se plaignent-ils ? Ils ont l’égalité en droits. »
P.S. : L’hermaphrodisme n’est pas une maladie. La différence sexuée n’est en aucune façon une justification de la différence sociale constatée des sexes.

nicolas.patrois:

L'hermaphrodisme chez l'humain est une pathologie de la différenciation sexuelle.
Je n'ai jamais prétendu qu'elle soit "une justification de la différence sociale constatée des sexes". Mon point est simplement que l'existence de pathologies de la différentiation sexuelle ne doit pas remettre en cause la différenciation sexuelle elle-même.

Dans la mesure où pas mal de ces pathologies induisent aussi un retard mental ça ne me semble pas forcément être un avantage sélectif certain pour les échecs. Mais certaines passent aussi relativement inaperçues. On pourrait faire un caryotype de tous les Elo > 2600 points histoire d'être sûr.

Nicolas, toi aussi tu lis Sciences et Vie ?

https://www.science-et-vie.com/corps-et-sante/quand-la-science-redefinit-l-opposition-entre-les-sexes-41861