Tricherie

''nos étudiants sont très soucieux d’avoir un diplôme qui ne soit pas dégradé cette année. Et puis, les QCM ayant une durée limitée, cela minimise les risques», plaide Michel Deneken, président de l’université de Strasbourg.''
Il y a de sacrés bisounours!

Je vois mal un président d'université déclarer "nos examens ne valent rien cette année vu la triche généralisée". Donc le président fait l'hypocrite pour défendre la qualité de ses formations. Cela dit, tout le monde ne triche pas, un certain nombre d'étudiants jouent quand même le jeu.

Des syndicats étudiants ;-)

Bon ils réclamaient aussi un diplôme avec une meilleure valeur sur le marché du travail. (:D

Dom a écrit:

Les syndicats étudiants, eux, ont ce qu’ils réclamaient depuis longtemps : « un diplôme pour tous ».

Sans aller en cours et sans fournir le moindre effort, bien entendu.....

Corto : oui, c’est cocasse.
Je ne sais pas pour le « des » finalement... ou alors je n’entends jamais les syndicats étudiants qui ne réclament pas un diplôme pour tous.

Fin de partie :
Pas pour « tout le monde », mais pour « tous les étudiants ».
J’admets aussi que j’ai utilisé une formule.
Je me doute bien que certains étudiants échoueront quand même à obtenir quelque chose (rien que pour une raison administrative, une absence à un examen, etc.).

L'année universitaire n'a pas commencé mi-mars 2020.

Chaurien:
Ce type prenait visiblement très au sérieux le rôle de maquignon de l'enseignement.

@kioups C'est sans commentaire :-D

Les meilleurs bacheliers sont paradoxalement ceux qui trichent le plus à l'université

Et l'hypocrisie dans tout cela elle est mesurée aussi?:-D

Corto a écrit:

Je ne sais pas à quel points les écoles et les facs sont libres de modifier leurs règlements en matière d'examen

Il faut un vote des représentants élus de l'université j'imagine.

Corto a écrit:

Ce qui est embêtant avec (tous) les syndicats étudiants c'est qu'ils disposent d'un nombre fixe de sièges dans les conseils et ce peu importe le taux d'abstention, qui avoisine les 90%.

Ce qui est embêtant est que les étudiants ne font que passer dans l'université alors que d'autres catégories de personnels qui ont des représentant(e)s peuvent y rester des décennies (ceci expliquant en partie le taux d'abstention)

[*** Modéré. Référence à un message caché par la modération ***]

Bon, pour retourner sur le sujet original : je pense que tout le monde se fout des règles si elles sont en faveur des étudiants.
En effet la décision doit certainement être prise avec l’aval d’une commission, pour faire bien.

@gerard0 : apparemment, ce n'est pas l'appât du gain qui te motive dans la vie.
Je n'ai jamais été un grand tricheur et, je me rappelle d'un examen dans un amphithéâtre où les étudiants s'échangeaient leurs copies. C'était du grand art.
Cordialement.

Info modération : le ménage a été fait dans le fil.
La modération a été amenée à supprimer tout message de ces deux derniers jours qui n'est pas en lien avec la fraude aux examens (y compris pas mal de messages politiquement/idéologiquement neutres qui auraient eu leur place dans ce fil s'il n'avait pas largement dérapé).
Pour que le fil reste ouvert aussi longtemps que possible, merci de rester dans le sujet autant que possible.

Dom a écrit:

Mieux encore, leurs attitudes créent la suspicion des surveillants.

Je pense que cette pensée est une façon de se rassurer. La réalité est probablement très différente.
La jeune femme qui avait un téléphone portable entre les jambes je ne l'aurais probablement pas remarquée si elle n'avait pas été dénoncée et je ne fais pas semblant de surveiller assis sur une chaise.
J'ai une typologie des fraudeurs: il y a ceux qui vont essayer de communiquer avec leur voisins pour obtenir des informations par le bavardage voire lire sur son brouillon, sa copie. Ce sont ceux-là qui ont un comportement qui attirent l'oeil.
Les autres fraudeurs autonomes ils sont plus difficiles à repérer je pense. Dans des salles d'examen je ne peux pas voir les genoux des candidats. B-)-
Parfois dans certains examens, je sais que j'ai une tâche très modeste: gêner la fraude.
(parfois une salle d'examen est tellement blindée que tu ne peux pas isoler une personne et la déplacer fiche un bordel sans nom qui va causer une gêne certaine pour les autres étudiants qui composent )
Dans les dizaines d'examens auxquels j'ai participé comme surveillant une petite poignée se sont soldés par l'établissement de PV de fraude. Doit-on en déduire que la fraude est très peu répandue? Je ne le crois pas une seconde néanmoins je pense que la fraude numéro 1 est le bavardage et le partage des brouillons (tu déplaces ton brouillon vers la personne qui en a besoin), très peu risquée à mon avis si tu te fais repérer. Si tu te fais attraper avec une antisèche ou un téléphone portable sur les genoux le risque est nettement plus important. Je n'ai jamais vu établi des PV de fraude pour bavardage.

Je n’ai pas compris « Je pense que cette pensée est une façon de se rassurer.».
Rassurer qui ?
Il est évident que des fraudeurs à la petite semaine sont tellement tétanisés qu’ils regardent d’abord le surveillant avant de regarder leurs antisèches ou portables.
Ok, si c’est pour dire « oui mais il y a des professionnels de la triche », je suis d’accord.

Corto:
Dans beaucoup d'examens auxquels j'ai assisté il y a seulement une place de séparation* entre deux étudiants (voire plus rarement aucune place de séparation, oui, j'ai déjà vu mais pas souvent par manque de places)
Pour recopier un brouillon tu mets en même temps ta feuille d'examen et le brouillon sur la table. Ce qui fait que si tu es droitier la feuille de brouillon s'éloigne de toi et se rapproche des yeux de ton voisin de gauche (voire de droite). A cet âge-là on a une bonne vue. Que veux-tu dire dans ce cas-là? La seule chose que tu peux faire c'est d'éloigner le brouillon quand je tu l'as remarqué et si l'intention de fraude existait** alors cela met la pression sur les fraudeurs (tu leur signifies que tu les as à l'oeil)

Dom: ce que je voulais dire est que des gens trichent et ils n'ont pas un comportement particulièrement suspect: ils n'ont pas les yeux qui regardent en permanence ce qui se passe dans la salle d'examen ou alors ils sont discrets. Cela rassure des enseignants de croire qu'on va repérer tous les fraudeurs de cette manière. :-D

J'ai remarqué que lorsque je surveillais des étudiants de master certaines fois il n'est pas immédiat que des étudiants se rappellent qu'ils sont là pour passer un examen cela arrive je pense quand l'effectif n'est pas important, cela donne l'impression à certains qu'ils ne sont pas en examen mais en td où je ne sais où mais pas dans une salle d'examen.
(cela se traduit par des bavardages mais après une petite mise au point cela cesse vite en général)

RLC: Dans un amphi en gradin, à ton âge on voit facilement ce qu'écrit un étudiant situé immédiatement dans la rangée plus basse. En général on aligne les étudiants pour qu'ils ne voient que le dos de leur camarade mais il suffit que la personne devant toi pose son brouillon sur sa gauche...

*: en voyant les députés qui siègent en nombre réduit en ce moment à l'Assemblée nationale j'ai pensé qu'ils avaient été bien placés dans l'hémicycle pour éviter qu'ils copient les uns sur les autres X:-(
Déformation professionnelle. Ils étaient placés, si j'ai bien vu, en quinconce: une personne par rangée et personne devant un député dans la rangée qui est plus basse. C'est un dispositif qui demande d'avoir peu d'effectif ce qui est rarement le cas quand ce sont des examens de licence.

**: on ne peut pas reprocher aux gens de le faire, personne ne leur a dit que cela créait de la suspicion.
Dans l'étude indiquée plus haute sur la fraude il est bien précisé que la perception de la fraude est variable suivant les individus. Certains en ont une perception très aigüe d'autres très lâche (une question de surmoi X:-( )

Ok Fin de partie.
Je laisse cette affirmation de côté « cela rassure des enseignants de croire... », c’est forcément vrai si on en trouve deux mais cette manière de « savoir ce que d’autres croient » tu le fais toujours et ça ne m’intéresse pas.

Mais en effet, il n’y a pas que des « stressés » qui trichent.
Notamment dans les amphis, on en trouve des très organisés et très sereins. Certains apportent notamment des brouillons de plusieurs couleurs contenant des parties de cours. Ils sortent la couleur idoine en début d’épreuve. Et s’il existe un stress, ce n’est qu’au début. En 5 minutes, plus de stress du tout.

Calli: le brouillon levé est un truc qui agace les surveillants cela génère immédiatement, même à tort, des soupçons de fraude. Comme déjà indiqué des étudiants adoptent des attitudes qui sont agaçantes parfois même s'ils n'y pas d'intention de fraude: ils ne s'en rendent pas compte.

Gebrane: évidemment que la pression pour frauder est de plus en plus importante et qu'en parallèle il est de plus en plus facile de frauder: c'est un cocktail explosif.

Dom:
La triche par des antisèches sur les brouillons est quasiment imparable si tu n'attrapes pas le fraudeur en début d'épreuve.
[*** Modéré. HS ***]

Corto a écrit:

Si on ne me donne pas les moyens de faire mon travail correctement je ne vois pas pourquoi je devrais essayer de le faire correctement

Quand il s'agit de surveiller des examens c'est presque toujours comme ça.

Un autre point faible qui me revient en mémoire, dans des universités où j'ai pu faire ce boulot, on faisait signer les étudiants sur une feuille d'émargement pendant l'examen (contrôle de l'identité des gens qui composent, ce qui est une bonne chose en soi). Celui qui fait signer ne participe pas réellement activement à la surveillance. Souvent pour activer le mouvement plusieurs personnes font l'émargement*: plus personne ne surveille pendant ce temps-là. :-D


Dom:
[*** Modéré. HS ***]

Je suis persuadé que la fraude aux examens est beaucoup importante que ce que je peux penser et pourtant d'une certaine manière c'est en contradiction avec mon expérience personnelle, j'ai vu très peu de personnes se prendre un pv de fraude pendant un examen comme déjà indiqué.
Je devrais me dire que c'est grâce à moi, me féliciter et croire que tout est sous contrôle mais je pense surtout que c'est parce que je n'ai rien vu et que les conditions de tenue des examens sont souvent du grand n'importe quoi elles ne garantissent pas souvent un risque bas de fraude.
Bref, tout cela pour dire que je ne cherche pas à être rassuré.


*: pour que l'émargement soit réalisé avant la fin de la première heure qui est souvent aussi le moment prévu par le règlement où les étudiants peuvent commencer à quitter définitivement la salle d'examen.

Corto,
Je comprends le point de vue.
Ça laisse un goût amer à celui qui ne triche pas, qui bosse et qui se dit « fais ch... l’autre, là, il en sait moins que moi mais aura une meilleure note ». Bon mais comme tu le dis, si c’est impossible de faire bien le taff...

[*** Modéré. HS ***]

Riemann_lapins_crétins
Des exercices reviennent.
Des étudiants ne souhaitent pas apprendre des méthodes alors certains recopient l’exercice et son corrigé type pour être inspiré.
Pour les hypothèses de certains théorèmes aussi, c’est pratique.
Aussi, on doit sûrement compter des étudiants qui font des antisèches mais...qui ne s’en servent pas : là je suis d’accord que c’est pour se rassurer. On est dans le « au cas où ».

Un truc efficace est de préparer plus de questions et d’en donner un choix au hasard, par exemple 4 parmi 12.

Il n'y a aucun moyen de s'assurer aisément que c'est bien le candidat qui répond aux questions dans de tels dispositifs.

La reconnaissance par webcam est un dispositif complètement bidon. Tu peux brancher deux claviers, deux écrans sur un ordi. Même plus simplement, on peut contrôler un ordinateur à distance. Celui qui a le contrôle est invisible par webcam pendant que l'étudiant tricheur fait de la figuration pour tromper le dispositif de surveillance :-D

En fait ça m’étonne même qu’on ait eu l’idée de ce type d’évaluation.
Depuis combien de temps date « la première » évaluation à distance ?

Franchement je ne sais même pas comment on peut être convaincu de fraude avec ce procédé.
Cela dit, si on enlève « la fraude des textes », alors il n’y a plus de fraudeurs ;-)

@Fin de Partie
Si on choisissais l'option de ton dernier message, je serais très embêté. En effet, je ne vais jamais en amphi ou salle de TD à la fac autre que pour les examens et avoir le diplôme (assiduité de 0%). :-D

Cere:

Dans l'université que je connais. En licence si tu rates trop de séances de td (et que ces absences ne sont pas justifiées par un motif recevable) tu es interdit d'examen purement et simplement.

Cela me semble être la moindre des choses d'assister aux cours qui sont prévus par la formation qu'on suit.

Totalement contre le contrôle d'assiduité :
-Je suis dans le cas de Cere donc je prêche ma paroisse
-Vivant presqu'exclusivement de cours particuliers durant deux de mes années de supérieur, j'avais vraiment un besoin important d'horaire libres mais n'avais pas de contrat de travail pour autant
-Je me fais mortellement chier en td comme en cours souvent
-Juger la présence aux cours n'est pas juger l'investissement. Se dire qu'on travaille ce qu'on étudie parce qu'on suit son réveil c'est la grosse poudre qu'on se jette tous aux yeux.
Dans les td obligatoires, auxquels j'assistais donc, on nous donnait une feuille censée durer plusieurs séances de trois heures, mais systématiquement je la bouclais presque au terme de la première séance pour finir chez moi avant la prochaine.
Un gros handicap : j'avais encore 3 séances de 3h à faire dessus durant lesquelles je me faisais chier comme un rat mort, souvent au détriment d'un weekend prolongé chez moi auprès de ma famille que je ressentais le besoin de voir souvent.
On peut même boucler facilement toute l'année scolaire pendant ses vacances d'été si c'est notre kiff, ou en octobre si on commence en septembre. Les études consistant à nous construire à notre rythme, je vois un peu mal pourquoi imposer la condition d'assiduité.