Dépression due à mes échecs.. Besoin d'aide
Bonjour à tous,
Je suis actuellement âgé de 25 ans, je suis étudiant dans une école d'ingénieur en Belgique (le système est différent qu'en France). Pour vous racontez brièvement mon histoire, j'ai terminé le lycée dans une option langue moderne (j'avais simplement 4h de math/semaine).
Chaque année je ratais l'examen de mathématique car je n'y avais aucun intérêt et les profs me laissaient passé car justement je ne comptais pas faire d'études qui en nécessite l'usage.Pour vous dire le niveau, une fois sorti de secondaire je ne savais même pas faire la plus simple intégration par partie. Une fois sorti du lycée je n'ai plus continué d'étude car je n'avais aucune idée de quoi vouloir exercer plus tard.
En grandissant mon attrait a changé, je me suis énormément renseigner et intéresser au métier d'ingénieur des ponts et chaussées. J'ai du combler mes lacunes et faire une année spéciale math car en Belgique il faut réussir un examen d'entrée pour commencer ces études. En un an j'ai du rapidement apprendre plein de choses et au final j'ai réussi l'examen tout juste tout juste (grâce à la clémence des professeurs surtout), à noter que les seuls exercices ou "j'excellais" sont les exercices de pures applications (intégrales, dérivations composées, petit problème de trigonométrie basique, équations de plans en géométrie etc etc).
Quand j'ai vu les chapitres des cours d'analyse que j'allais avoir j'ai cru à une blague (suite, fonction, dérivation,intégrale) je me disais mais je connais déjà tout ça c'est super simple. La réalité est que je me suis complètement ramassé car le cours était très progressif en commençant sur la théorie des champs ensuite les suites , les fonctions , la dérivation. Tout était présenter de façon rigoureux en augmentant le niveau d'abstraction petit à petit. J'ai eu droit à mes premiers cours d'algèbre linéaire aussi.
Bref je vais faire court, j'ai complètement raté et du a des problèmes familiaux et la pression sociale j'ai laissé tomber. Entre temps je m'étais inscris dans une formation similaire de moindre niveau où l'on travaillait avec un livre de référence comme James Stewart "Calculus", bref autant dire que j'ai balayé à peu près tout les chapitres de l'analyse et j'ai plus au moins correctement réussi mon année pour la partie analyse. Cependant tout ce que j'ai appris à faire est d'appliquer à des exercices sans rigueur sans rien comprendre à ce que je fais..
Aujourd'hui j'aimerais prendre ma revanche contre la vie et me réinscrire à cette première école et me confronter à nouveau à ces cours d'analyse et algebre... Le problème est que si je regarde en profondeur mon parcours depuis le début que ce soit la préparation de l'examen d'entrée et cette année ci ou j'ai donc eu des cours d'analyse (orienté application plutôt que développer une réelle compréhension) je ne sais faire que cela en faite "appliquer des recettes de cuisine". Quand je parcours les simples livres de terminale S, je ne sais faire aucun exercice qui nécessite une quelconque démonstration d'ailleurs j'en ai jamais écrite meme des basiques meme des preuves par récurrence. J'ai une très mauvaise vision dans l'espace (je ne sais faire aucun exercices sur des cubes, vecteurs dans l'espace, démontrer des propriétés géométriques sur des figures à l'aide de démonstration via des vecteurs, etc etc) pour simplifier une fois que ça sort d'un cadre d'application jamais je n'ai entrainé cette fibre de démonstration ou de visualisation.
Alors oui je sais résoudre des équations différentielles, dérivées partielles, appliquer des intégrales doubles, calculer des convergences de séries ou prouver qu'elle converge à l'aide de ratio test et compagnie mais encore une fois ce n'est pas vraiment de la démonstration c'est juste appliquer plusieurs tests de recette de cuisine. J'espère que vous situez un peu mieux mon niveau maintenant.
Donc j'ai sorti des anciens bouquins de lycée (seconde et terminale) orienté math pour refaire tous les chapitres et tous les exercices du bouquin. A coté de ça je me demandais si vous pensez que je devrais reprendre à coté un autre livre de style annabac pour refaire encore plus d'exercices et solidifier mes bases ? Car je me suis déjà renseigné sur un bouquin "Analyse MPSI" de Costantini mais il est encore de trop haut niveau je pense pour moi j'aimerais solidifier grandement mes bases avant de m'attaquer à ce genre de bouquin (d'ailleurs qu'en pensez vous de ce bouquin ?).
De plus certains professeurs me disent que c'est trop tard, qu'à mon âge de 25 ans mon cerveau n'est plus aussi élastique qu'à l'adolescence et que c'est donc terminer et trop tard que pour développer cette réflexion et cet instinct mathématique de rigueur et d'excellence, ont ils raison ?
Pour résumer étant donné que je compte me réattaquer à cette école et à leur cours de math rigoureux (par exemple dans le syllabus du cours ils mettent par moment que la démonstration est laisser comme exercice mais n'ayant jamais fait de démonstration...) , j'aimerais que vous me conseillez un livre d'un très bon niveau Seconde/terminale S peut être pour commencer de 0 pour ensuite enchainer sur un bon livre de début de licence/prépa en analyse dans les chapitres suivant (champ des réels, suites, fonctions, limites, continuités, dérivabilité, développement limité) et pourquoi pas qui inclus aussi un chapitre de logique pour me donner les bases nécessaire sur la logique, les ensembles, les groupes,...
Merci infiniment
Je suis actuellement âgé de 25 ans, je suis étudiant dans une école d'ingénieur en Belgique (le système est différent qu'en France). Pour vous racontez brièvement mon histoire, j'ai terminé le lycée dans une option langue moderne (j'avais simplement 4h de math/semaine).
Chaque année je ratais l'examen de mathématique car je n'y avais aucun intérêt et les profs me laissaient passé car justement je ne comptais pas faire d'études qui en nécessite l'usage.Pour vous dire le niveau, une fois sorti de secondaire je ne savais même pas faire la plus simple intégration par partie. Une fois sorti du lycée je n'ai plus continué d'étude car je n'avais aucune idée de quoi vouloir exercer plus tard.
En grandissant mon attrait a changé, je me suis énormément renseigner et intéresser au métier d'ingénieur des ponts et chaussées. J'ai du combler mes lacunes et faire une année spéciale math car en Belgique il faut réussir un examen d'entrée pour commencer ces études. En un an j'ai du rapidement apprendre plein de choses et au final j'ai réussi l'examen tout juste tout juste (grâce à la clémence des professeurs surtout), à noter que les seuls exercices ou "j'excellais" sont les exercices de pures applications (intégrales, dérivations composées, petit problème de trigonométrie basique, équations de plans en géométrie etc etc).
Quand j'ai vu les chapitres des cours d'analyse que j'allais avoir j'ai cru à une blague (suite, fonction, dérivation,intégrale) je me disais mais je connais déjà tout ça c'est super simple. La réalité est que je me suis complètement ramassé car le cours était très progressif en commençant sur la théorie des champs ensuite les suites , les fonctions , la dérivation. Tout était présenter de façon rigoureux en augmentant le niveau d'abstraction petit à petit. J'ai eu droit à mes premiers cours d'algèbre linéaire aussi.
Bref je vais faire court, j'ai complètement raté et du a des problèmes familiaux et la pression sociale j'ai laissé tomber. Entre temps je m'étais inscris dans une formation similaire de moindre niveau où l'on travaillait avec un livre de référence comme James Stewart "Calculus", bref autant dire que j'ai balayé à peu près tout les chapitres de l'analyse et j'ai plus au moins correctement réussi mon année pour la partie analyse. Cependant tout ce que j'ai appris à faire est d'appliquer à des exercices sans rigueur sans rien comprendre à ce que je fais..
Aujourd'hui j'aimerais prendre ma revanche contre la vie et me réinscrire à cette première école et me confronter à nouveau à ces cours d'analyse et algebre... Le problème est que si je regarde en profondeur mon parcours depuis le début que ce soit la préparation de l'examen d'entrée et cette année ci ou j'ai donc eu des cours d'analyse (orienté application plutôt que développer une réelle compréhension) je ne sais faire que cela en faite "appliquer des recettes de cuisine". Quand je parcours les simples livres de terminale S, je ne sais faire aucun exercice qui nécessite une quelconque démonstration d'ailleurs j'en ai jamais écrite meme des basiques meme des preuves par récurrence. J'ai une très mauvaise vision dans l'espace (je ne sais faire aucun exercices sur des cubes, vecteurs dans l'espace, démontrer des propriétés géométriques sur des figures à l'aide de démonstration via des vecteurs, etc etc) pour simplifier une fois que ça sort d'un cadre d'application jamais je n'ai entrainé cette fibre de démonstration ou de visualisation.
Alors oui je sais résoudre des équations différentielles, dérivées partielles, appliquer des intégrales doubles, calculer des convergences de séries ou prouver qu'elle converge à l'aide de ratio test et compagnie mais encore une fois ce n'est pas vraiment de la démonstration c'est juste appliquer plusieurs tests de recette de cuisine. J'espère que vous situez un peu mieux mon niveau maintenant.
Donc j'ai sorti des anciens bouquins de lycée (seconde et terminale) orienté math pour refaire tous les chapitres et tous les exercices du bouquin. A coté de ça je me demandais si vous pensez que je devrais reprendre à coté un autre livre de style annabac pour refaire encore plus d'exercices et solidifier mes bases ? Car je me suis déjà renseigné sur un bouquin "Analyse MPSI" de Costantini mais il est encore de trop haut niveau je pense pour moi j'aimerais solidifier grandement mes bases avant de m'attaquer à ce genre de bouquin (d'ailleurs qu'en pensez vous de ce bouquin ?).
De plus certains professeurs me disent que c'est trop tard, qu'à mon âge de 25 ans mon cerveau n'est plus aussi élastique qu'à l'adolescence et que c'est donc terminer et trop tard que pour développer cette réflexion et cet instinct mathématique de rigueur et d'excellence, ont ils raison ?
Pour résumer étant donné que je compte me réattaquer à cette école et à leur cours de math rigoureux (par exemple dans le syllabus du cours ils mettent par moment que la démonstration est laisser comme exercice mais n'ayant jamais fait de démonstration...) , j'aimerais que vous me conseillez un livre d'un très bon niveau Seconde/terminale S peut être pour commencer de 0 pour ensuite enchainer sur un bon livre de début de licence/prépa en analyse dans les chapitres suivant (champ des réels, suites, fonctions, limites, continuités, dérivabilité, développement limité) et pourquoi pas qui inclus aussi un chapitre de logique pour me donner les bases nécessaire sur la logique, les ensembles, les groupes,...
Merci infiniment
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Réponses
Combien d'années et d'examens dois-tu rater pour comprendre que tu n'es pas fait pour ces études ?
C'est une question bienveillante et sérieuse.
Si tu veux un très bon livre de terminale, tu peux prendre celui-ci.
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Bonjour Yves et merci pour votre réponse ! Je prends cette question d'une façon bienveillante rassurez-vous ! Pour vous répondre, et bien disons qu'en réalité je n'ai jamais réellement raté d'examens, oui j'ai abandonné cette année-là car une fois devant les syllabus abstraits je me sentais totalement dépassé mais je n'ai jamais essayé de comprendre ou même tenté le cours. J'ai vu le bond dans l'abstraction et la rigueur ce qui ma effrayé et j'ai pris la fuite. Je n'étais pas bien préparé à un tel cours et cela m'a démotivé d'emblée voilà tout. Cependant je veux faire carrière là-dedans et j'aimerais réussir, je ne tiens pas à avoir de regret dans la vie et cette fois-ci je veux solutionner le problème en consolidant mes bases pour pouvoir attaquer ce cours.
Bonjour Philippe, merci pour le livre je vais le commander de ce pas. Possède-t-il des exercices et des corrections pour pouvoir approfondir le chapitre étudier ?
Merci infiniment.
Maintenant, pour ton tes regrets, je ne sais pas si tu fais bien de t'éterniser dans cette voie, je ne sais pas si être étudiant est très enrichissant (déjà financièrement non) surtout si tu surpasses tes camarades en âge, comparativement à l'entrée dans le monde du travail. Très certainement que ton regret actuel ne serait rien en comparaison de celui d'entrer dans le monde du travail à 30 ans.
En tout cas, repartir du niveau seconde, c'est en d'autres termes partir du niveau fin de collège, maintenant regarde un collégien, regarde un ingénieur, ça te donne une bonne indication de l'ampleur de la tâche. A la limite, à ta place, j'essaierais de passer ces diplômes à distance, car je pense que tu n'as pas plus de temps à bloquer pour réaliser ce rêve.
Je pense que c'est un beau tissu d'âneries.
Bien sûr que le cerveau de l'être humain se dégrade mais de là à penser qu'à 25 ans un être humain n'est plus capable d'apprendre efficacement il y a un monde.
Néanmoins, l'école est très contraignante pour un être humain, en vieillissant on supporte de moins en moins cette contrainte et on voudrait passer à autre chose.
De surcroît, tu parles de dépression, celle-ci a des effets négatifs sur le système nerveux et la performance cognitive.
J'ai quitté l'université à 30 ans, après avoir enfin terminé une formation qui normalement est effectuée quand on a 22 ans.
Pour finir, ce n'est peut-être pas le moment idéal pour une jeune personne de mettre les deux pieds dans le marché du travail en ce moment.
Le but du bouquin prépa CAPES (le plus optionnel de mes conseils) c'est que c'est très accessible, ça peut te donner une vision globale. Celui-là, tu n'en as pas besoin à toute heure du jour ou de la nuit, donc ne l'achète pas, emprunte-le et même changes-en souvent.
Le but des livres de cours c'est que tu refasses ou comprennes (tu as le droit d'abandonner hein) toutes les démonstrations (tu as dit que tu n'en faisais pas). Plus ils sont illustrés, mieux ils sont dirais-je. La visualisation est ton meilleur ami en maths. Donc un truc c'est que lorsqu'il n'y a pas d'image, prendre le réflexe d'essayer si possible de te forger une représentation mentale du phénomène est utile.
Le but des livres d'exo d'algèbre ou de géométrie c'est que tu travailles ton raisonnement. Ils doivent donc être corrigés et te poser des difficultés, tu dois les aborder comme si tu faisais du problem solving. J'ai l'impression que tu as trop travaillé l'analyse où effectivement on fait souvent de l'application pure du cours.
je suis intéressé de savoir plus sur "J'ai quitté l'université à 30 ans, après avoir enfin terminé une formation qui normalement est effectuée quand on a 22 ans"
Je suis entré à l'université je pense à la rentrée 1984, j'avais dix neuf ans. Les deux premières années qui correspondaient au DEUG à l'époque se sont à peu près bien passées. Pas de redoublement. Le premier semestre 1986 a vu le début d'une séries de grève à l'université. "Mon" université a été l'un des foyers de la grève. A l'époque je croyais encore à un tas d'idioties mais j'ai participé tout de même à un bon nombre de manifestations. Autant dire que je n'avais pas beaucoup la tête à étudier, année catastrophique sur le plan des études. L'année suivante je ne m'en souviens plus très bien sauf qu'il y avait un cours d'informatique que je détestais qu'il fallait que je valide pour obtenir l'un des deux certificats de la licence (l'année de licence suivait les deux années de DEUG). Je n'ai rien validé cette année-là je pense. à l'automne 1988, je devais partir faire mon service militaire. Retour à l'automne 1989. J'ai probablement validé le certificat de calcul intégral à mon retour de l'armée ce qui m'a permis certainement de ne pas me faire virer de l'université et de m'inscrire en maîtrise (année correspond à la première année de master d'aujourd'hui).
J'ai fini par obtenir le certificat de calcul différentiel et valider ma licence ce qui m'a permis de m'inscrire à la préparation CAPES dispensée par "mon" université. J'avais une bourse pour suivre cette préparation.
J'ai à peu près suivi tous les demi-certificats de maîtrise qui étaient dispensés à l'époque sauf ceux concernant les équations différentielles et la mécanique des fluides si je me souviens bien (ce qui s'avèrera un handicap quand j'ai tenté une reconversion) cela devait être entre 1991 et 1994.
Après je ne me souviens plus très bien mais en 1994, j'ai été reçu aux épreuves écrites et orales d'admission du CAPES (après avoir été admissible 3 ou 4 fois) et j'ai finalement obtenu ma maîtrise.
Pardon de squatter ce fil mais j'espère que cela montrera que l'âge n'est pas nécessairement un handicap insurmontable.
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Bonjour, oui effectivement je me suis moi-même trompé quand je parlais d'un cours de seconde. Je voulais plutôt dire un bon cours de première-terminale rigoureux pour faire mes premières armes dans la démonstration et l'abstrait. Merci pour le conseil et oui comme je l'ai mentionné je sais faire pas mal de choses (application) que ce soit les extrema d'une fonction à plusieurs variables, une optimisation via multiplicateur de Lagrange simplement je n'ai jamais entraîné cette fibre à démontrer plutôt qu'à appliquer. D'ailleurs je suis à la recherche d'un bon livre de géométrie aussi mais je n'arrive pas à mettre la main dessus, comme tu m'as conseillé j'irais en BU voir toutes les ressources et choisir.
Merci à tous pour vos réponses et merci à Fin de Partie pour ton histoire qui me donne un peu moins de solitude.
Que pensez-vous aussi des cours d'analyse et algèbre de "EXO7" ? Sont-ils rigoureux ?
Merci !
.. edit
Comment te remonter le moral dans ta tête pleine de questions en ce moment ? Je peux te dire que les diplômes du supérieur même d'autres et les mathématiques, ne sont pas l'alpha et l'oméga. Peux-tu envisager des alternatives si, tu ne peux pas continuer dans la voie actuelle, pour avoir un métier et en vivre ? Est-ce que tu as envie d'y réfléchir pendant un petit moment et, peut-être cela fera baisser la pression ?
Comme, on dit en Belgique : "les conseilleurs ne sont pas les payeurs, une fois !"
Bien à toi et donne des nouvelles.