Français

soland
soland
dans Combinatoire et Graphes
Un mot est ordonné si ses lettres apparaissent dans l'ordre alphabétique, comme dans
(Ils) béent.
Quel est le mot français ordonné le plus long ?
Le mot français énnodro le plus long ?

Réponses

  • melpomène
    melpomène
    Sans trop réfléchir, j'ai pour l'instant six lettres, avec "accent".

    'fin bon, est-ce vraiment des maths, cette question....
  • Cidrolin
    Cidrolin
    Pour avoir un rapport avec les mathématiques, il y a :
    almost (anglais); afijos (esp) ; effort (fr).
  • soland
    soland
    @melpomène
    Une tournure d'esprit ludique est indispensable pour faire de bonnes mathématiques.
    L'amour des challenges aussi. Que penses-tu de énnodro ?
  • Math Coss
    Math Coss
    J'ai l'impression (étayée par une liste de mots généreusement donnée par Gutenberg et un petit script Python) que $6$ est le maximum. Voici des mots : 
    'accent', 'accort', 'affins', 'afflux', 'bijoux', 'billot', 'chintz', 'dehors', 'effort'
    On a des mots sénnodro de longueur $7$ : 
    'sniffée', 'spoliée', '[url=http://www.cnrtl.fr/lexicographie/voliger]voligea[/url]', '[url=http://www.cnrtl.fr/lexicographie/voliger]voligée[/url]'
  • nicolas.patrois
    nicolas.patrois
    Un petit script en Python et un bon dictionnaire... je m'occupe de ça ce soir.
    Algebraic symbols are used when you do not know what you are talking about.
            -- Schnoebelen, Philippe
  • Félix
    Félix
    Sept lettres, des billons, sorte de massue à lancer. Jeu pratiqué dans le Nord (Douai, Cambrai).

    [ajout : erreur pointée par Gérard]
  • gerard0
    gerard0
    Heu ... n vient avant o.
  • Félix
    Félix
    Bigre ! Avec l'âge je suis devenu analphabète ! Merci Gérard.
  • melpomène
    melpomène
    @soland: bof. J'ai beau être très joueuse, je ne vois pas d'intérêt mathématique/ludique dans ce genre de devinette: comme dit NP, un petit script et un bon dictionnaire suffit.

    Pour préciser ma pensée, je ne vois pas d'argument mathématique qui permettrait de trouver le max de manière élégante (ou tout du moins de réduire drastiquement le champ de recherche). Ce qui n'empêche d'essayer de trouver un algorithme optimal (mais pour moi, c'est de la programmation, pas des maths)

    Dans le même genre, on peut se poser la question suivante:

    quel est le mot d'au plus 7 lettres du dictionnaire français qui donne un maximum de points au Scrabble, et qui respecte la distribution des lettres du Scrabble (7 E,1 W etc.) ?

    Evidemment, on zappe le fait que l'on peut tomber sur un mot/lettre compte double etc.

    Après on peut ergoter sur la possibilité de conjuguer les verbes et accorder les mots (ce qui n'est pas pris en compte par le dictionnaire).

    Est-ce bien palpitant ?

    Mais après tout, chacun s'amuse de différentes choses :-)

    Amicalement,

    Mel
  • Math Coss
    Math Coss
    Moi, ça m'a amusé (et je ne suis pas sûr que la frontière entre programmation et mathématiques soit si facile à dessiner) !

    Pour le Scrabble, ne pas tenir compte de la grille, c'est vraiment dommage. On peut par exemple faire 1797 points en un mot... Après, en tenir vraiment compte, c'est-à-dire ajouter les points de tous les mots formés dans le coup, c'est fort compliqué.
  • kolotoko
    kolotoko
    Bonjour,

    avec 8 lettres toutes différentes : ZWIEBACK donne le maximum de points.

    Bien cordialement.

    kolotoko
  • Math Coss
    Math Coss
    Avec des lettres quelconques, le mot le plus cher dans l'absolu avec 15 lettres au plus est "déshypothéquiez", utilisé ici. Si on abandonne la contrainte du nombre de lettres, c'est "déshypothéquassiez" (qui ne rentre pas dans la grille).
  • Shah d'Ock
    Shah d'Ock
    Le diminutif d'un héro grec: Achilloux!
  • melpomène
    melpomène
    Objection, votre honneur, Achillou est singulier, et ne prend pas de x à la fin ! :-D
    De tout façon, il est bien connu des spécialistes que les seuls mots en "ou" qui prennent un x au pluriel sont bijou, caillou,chou,genou, hibou, joujou et pou ;-)
  • Shah d'Ock
    Shah d'Ock
    M'en chercherait-on dans la tête?
  • nicolas.patrois
    nicolas.patrois
    J’ai une liste de mots dans francais2.
    #!/usr/bin/python3

def ordonné(mot):
  for i,caractère in enumerate(mot[:-1]):
    if mot[i+1]<caractère:
      return False
  return True

maxidirect=0
maxiinverse=0

with open("../../francais2","r") as dictionnaire:
  for m in dictionnaire:
    mot=m[:-1]
    if not mot.isalpha():
      continue
    direct=ordonné(mot)
    inverse=ordonné(mot[::-1])
    if direct:
      maxidirect=max(maxidirect,len(mot)-1)
      if len(mot)-1==maxidirect:
        print("->"+mot)
    if inverse:
      maxiinverse=max(maxiinverse,len(mot)-1)
      if len(mot)-1==maxiinverse:
        print(mot+"<-")

    J’obtiens les mots les plus longs au fur et à mesure : 
    ->a
a<-
->abbe
->abbes
->abces
->accent
->afflux
->bijoux
->billot
ca<-
cc<-
->dehors
->effort
fa<-
fee<-
kif<-
lia<-
lie<-
lied<-
liee<-
mica<-
niee<-
pied<-
pige<-
plia<-
plie<-
pliee<-
polie<-
polka<-
pomme<-
ponca<-
ronge<-
rongea<-
rongee<-
sommee<-
songea<-
songee<-
sonnee<-
spolia<-
spolie<-
spoliee<-
    Algebraic symbols are used when you do not know what you are talking about.
            -- Schnoebelen, Philippe
  • soland
    soland
    Merci à tous pour votre participation.
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