Inégalité
dans Analyse
Bonjour à tous !
Aurait-t-on par hasard $|a-b| \le |a^{1/p}-b^{1/p}|$, $\forall a,b \in \mathbb{R}$, $\forall p \ge 1$ ?
J'ai du mal à trouver un contre-exemple /ou le prouver ; si vous saviez une idée ce serait top !
Aurait-t-on par hasard $|a-b| \le |a^{1/p}-b^{1/p}|$, $\forall a,b \in \mathbb{R}$, $\forall p \ge 1$ ?
J'ai du mal à trouver un contre-exemple /ou le prouver ; si vous saviez une idée ce serait top !
Réponses
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$p=2,a=1/2,b=1$.
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Pas toujours : $a=2$, $b=1$, $p=2$. Préciser $a$ et $b$ positifs, et rédiger avec les quantificateurs en tête.
À part ça tout va très bien. -
Oui je me suis complètement planté ...
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Pour avoir une telle inégalité valide, pense au Théorème des Accroissements Finis.
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Vos deux contre-exemples fonctionnent bien merci !
Qu'entends-tu par "A part ça tout va très bien" ?
Ah bien vu le théorème des accroissements finis ! Je vais regarder ça -
Tu m'embrouilles Chaurien, mon contre-exemple est juste !
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Effectivement, le Théorème des accroissements finis nous donne un critère intéressant pour lequel l'inégalité est vrai (si le "$c$" est $\ge$ à $p^{p/(1-p)}$ si je ne m'abuse ?).
De manière plus générale, peut t-on alors conclure de cela que le bien connu théorème de convergence dominé dans Lp n'implique pas que l'on puisse intervertir la limite et l'intégrale ?
Théorème de convergence dominée dit que si
• $(E, \Omega, \mu) un espace mesuré$
• $f_n \rightarrow f$ p.s.
• il existe $g \in L^p$ tq $|f_n|\le g$
Alors
• $||f_n - f||_{L^p} \rightarrow 0$ , autrement dit : $(\int{|f_n - f|^p}d\mu)^{(1/p)} \rightarrow 0$
Mais je prétends que ceci n'implique pas que
• $\int{|f_n|^p}d\mu \rightarrow \int{|f|^p}d\mu$ ,autrement dit : $|\int{|f_n|^p}d\mu - \int{|f|^p}d\mu| \rightarrow 0$
Car on a par la propriété de la norme que :
• $|(\int{|f_n|^p}d\mu)^{(1/p)} - (\int{|f|^p}d\mu)^{(1/p)}| \le (\int{|f_n - f|^p}d\mu)^{(1/p)}$
On cherche donc à savoir si
• $|\int{|f_n|^p}d\mu - \int{|f|^p}d\mu| \le |(\int{|f_n|^p}d\mu)^{(1/p)} - (\int{|f|^p}d\mu)^{(1/p)}|$ ?
Donc si on pose $a_n = \int{|f_n|^p}d\mu$, et $a = \int{|f|^p}d\mu|$, on en revient à l'inégalité plus haut, qui ne fonctionne pas.
Donc on en vient à ma conclusion au dessus.
Confirmez-vous ? -
Ta conclusion est fausse, c'est pas parce que ton inégalité ne fonctionne pas qu'une autre ne permettrait pas de prouver la convergence des normes.
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On a $| ||f_n||_p - ||f||_p | \leq ||f-f_n||_p$, donc fort heureusement la convergence $L^p$ implique la convergence des normes $L^p$ ! Si tu veux un argument plus "sophistiqué" mais qui revient à dire la même chose, il suffit de dire que l'application $f \mapsto ||f||_p$ est continue de $L^p$ dans $\mathbb R$.
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Oui je sais bien que la convergence dans Lp implique la convergence des normes (c'est d'ailleurs l'objet de l'un de mes précédents post sur le forum )
En revanche la j'aimerai savoir si quand j'ai une convergence Lp, si j'ai $lim_{n \rightarrow \infty} \int |f_n|^{p}d\mu = \int lim_{n \rightarrow \infty} |f_n|^{p}d\mu $ -
Ça veut dire quoi convergence des normes ? Conclus.
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Que $lim_{n \rightarrow \infty} (\int |f_n|^{p}d\mu)^{1/p} = (\int lim_{n \rightarrow \infty} |f_n|^{p}d\mu)^{1/p}$.
Et pour conclure ce que tu dis c'est que du fait que $g(x) = x^p$ est continu, par caractérisation séquentielle de la limite, on a le résultat qu'on cherche qui est donc vrai !
C'est bien ca ? -
Oui c'est ça ;-)
Edit : ha non tu t'es planté sur la norme, c'est puissance $1/p$ , si $p\geq 1$, dans $L^p$ avec $p<1$ la norme est légèrement différente mais le principe est le même. -
Génial merci bcp !
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Ah oui et la première inégalité que j'ai donné (et donc vos contre-exemples) ne coïncide pas avec le fait que $f_n \rightarrow f $ p.p. ! Donc elle peut très bien se tenir pour une suite de fonction convergente p.p., non ?
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??
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Si la question est "la convergence $L^p$ est-elle équivalente à la convergence p.p." alors la réponse est bien entendu non.
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Bonjour!
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