Intégrale, le retour !

Quelle serait votre méthode pour calculer : $$
J=\int_0^1 \frac{\ln\left(\frac{x+3}{x+2}\right)}{1+x}\,dx\ \ ?$$

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)



Edité 1 fois. La dernière correction date de l’an passé et a été effectuée par AD.

Bonjour,

On pose $(3+x)/(2+x)=z$, puis on intègre par parties pour éliminer le logarithme. Sans difficulté.



Edité 1 fois. La dernière correction date de l’an passé et a été effectuée par YvesM.

Un changement de variable suivi d'une intégration par parties?

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)

Bonjour,

On écrit la définition de la fonction $Li_2$ et on sait intégrer $\int \ln(3+x)/(1+x) dx$... donc le résultat est immediat, sauf si tu ne permets pas d’utiliser cette fonction.

J'essaie de reconstituer ta solution.

Avant que tu postes ton dernier message j'ai cru en te lisant que ce que tu préconisais conduisait à une solution simple.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)

L'intégrale que j'ai proposée ci-dessus est une cousine germaine de l'intégrale suivante:

$\displaystyle \int\limits_0^1\frac{\arctan\left(\sqrt{x^2+2}\right)}{(1+x^2)\left(\sqrt{x^2+2}\right)}dx$

Nommée intégrale d'Ahmed.

Je n'ai pas eu le temps de faire les calculs proposés par YvesM mais ce n'est que partie remise.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)



Edité 2 fois. La dernière correction date de l’an passé et a été effectuée par Fin de partie.

Merci pour le partage FDP
[mathworld.wolfram.com]

J_3 dans [math.stackexchange.com] ressemble à l'integrale de FDP

--------------------------------------------------------------------------
[Le meilleur moyen de fuir le monde est de pénétrer les mathématiques ]



Edité 1 fois. La dernière correction date de l’an passé et a été effectuée par gebrane.

Gebrane:

Ce calcul est trop compliqué.

Regarde plutôt ici: [sos440.tistory.com]

En fait, j'étais en train de lire un truc et j'ai eu l'idée de faire le calcul comme dans le lien ci-dessus.
J'ai voulu vérifier si cette méthode était connue et j'ai atterri sur cette page.
Et après j'ai commencé à jouer des variations de la méthode (l'utilisation d'une identité assez générale)
pour obtenir l'intégrale du premier message.

PS:
YvesM a raison on peut faire le calcul de la première intégrale à coups de polylogarithmes mais je pense que c'est pénible (Il y a une méthode bien plus simple me semble-t-il)

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)



Edité 3 fois. La dernière correction date de l’an passé et a été effectuée par Fin de partie.

Peux-tu nous donner la valeur de l’intégrale?

--------------------------------------------------------------------------
[Le meilleur moyen de fuir le monde est de pénétrer les mathématiques ]

la première intégrale vaut $\displaystyle \frac{1}{2}\ln^2 2$

PS:
Wolfram doit utiliser une méthode qui fait appel à la recherche d'une primitive exprimée à coups de polylogarithmes qu'il est incapable de simplifier apparemment.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)



Edité 2 fois. La dernière correction date de l’an passé et a été effectuée par Fin de partie.

C'est ce que j'ai remarqué aussi et je suis curieux comment YvesM va simplifier ces calculs avec ces fonctions $Li_2$

--------------------------------------------------------------------------
[Le meilleur moyen de fuir le monde est de pénétrer les mathématiques ]

C'est possible et la forme du résultat suggère l'utilisation à un moment donné d'une identité vérifiée par la fonction dilogarithme.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)

Normalement ton intergrale vaut $-\ln\left(2\right)\left(\ln\left(3\right)-2\ln\left(2\right)\right)-\operatorname{Li}_2\left(\dfrac{1}{3}\right)+\operatorname{Li}_2\left(\dfrac{1}{4}\right)+\operatorname{Li}_2\left(-\dfrac{1}{3}\right)-\operatorname{Li}_2\left(-\dfrac{1}{2}\right)$ et je n'aime pas ces $Li_2$

--------------------------------------------------------------------------
[Le meilleur moyen de fuir le monde est de pénétrer les mathématiques ]

Moi non plus.

Chaurien faisons un effort à deux pour retrouver la formule magique de FDP

--------------------------------------------------------------------------
[Le meilleur moyen de fuir le monde est de pénétrer les mathématiques ]

je pense que vous devriez regardez du coté de l'intégrale de Frullani plus particulièrement celle de Monsieur Lerch [www.ncbi.nlm.nih.gov] (la dernière page): dans laquelle il suffit de prendre $g(x)=\frac{ln(x+2)-ln(x+1)}{x+1}$ et $\phi(x)=\frac{1}{x}$ et de choisir les bornes en conséquence (après changement de variable j'entends) .Ah oui et ne pas oublier décomposer en éléments simples

J'offre des points à qui mieux mieux ...[math.stackexchange.com]

On a $$J = \int_0^{1} \frac{1}{1+x} \left(\int_{x+2}^{x+3} \frac{1}{y} dy\right) dx.$$ A partir de là, Fubini et c'est gagné.



Edité 1 fois. La dernière correction date de l’an passé et a été effectuée par Cyrano.

Cyrano chapeau !

J'offre des points à qui mieux mieux ...[math.stackexchange.com]

Un coup de maître ( allusion aux jeux des échecs)

--------------------------------------------------------------------------
[Le meilleur moyen de fuir le monde est de pénétrer les mathématiques ]

On pose $f(s)=\displaystyle\int_0^1\frac{\ln(x+s)}{1+x}\text{d}x$ pour $s\in]1,+\infty[$, de sorte que $J=f(3)-f(2)$. On montre que $f\in\mathscr{C}^1(]1,+\infty[)$ avec $\forall s\in ]1,+\infty[,\; f'(s)=\displaystyle\int_0^1\frac{\text{d}x}{(1+x)(x+s)}=\int_0^1\left(\frac{\frac 1{s-1}}{1+x}+\frac{\frac 1{1-s}}{x+s}\right)\text{d}x=\frac 1{s-1}\ln(2)-\frac 1{s-1}\left(\ln(s+1)-\ln(s)\right)$. Alors $J=f(3)-f(2)=\displaystyle\int_2^3f'(s)\text{d}s=\ln(2)\left[\ln(s-1)\right]_2^3-\int_2^3\frac{\ln(s+1)-\ln(s)}{s-1}\text{d}s=\ln^2(2)-\int_0^1\frac{\ln(s+3)-\ln(s+2)}{s+1}\text{d}s$, donc $J=\ln^2(2)-J$ et finalement $J=\dfrac 12\ln^2(2)$.

Cyrano:

Comment fais-tu pour intervertir les deux intégrales? (je ne demande pas le pourquoi mais que fais-tu après concrètement)


On peut aussi procéder de la sorte:

On va utiliser l'identité,

Pour $a>0,b>0$ réels on a:

$\displaystyle \frac{1}{ab}=\frac{1}{a+b}\left(\frac{1}{a}+\frac{1}{b}\right)$

$\begin{align}\ln^2 2&=\left(\int_0^1 \frac{1}{1+x}\,dx\right)\left(\int_0^1 \frac{1}{1+y}\,dy\right)\\
&=\int_0^1\int_0^1 \frac{1}{(1+x)(1+y)}\,dx\,dy\\
&=2\int_0^1\int_0^1 \frac{1}{(2+x+y)(1+x)}\,dx\,dy\text{ (On a utilisé l'identité ci-dessus)}\\
&=2\int_0^1 \left[\frac{\ln(x+y+2)}{1+x}\right]_0^1 \,dx\\
&=2\int_0^1 \frac{\ln(x+3)-\ln(x+2)}{1+x}\,dx
\end{align}$


PS:
Il me semble que le calcul de Cyrano va conduire aux mêmes calculs.
(virer le x des bornes par changement de variable etc)

PS2:
Pour calculer l'intégrale d'Ahmed il faut prendre,

$\displaystyle \left(\int_0^1 \frac{1}{1+x^2}\,dx\right)\left(\int_0^1 \frac{1}{1+y^2}\,dy\right)$

PS3:

Puisque $1+x^2+y^2$ est une fonction symétrique de x et y si on calcule les intégrales doubles des fonctions

$\displaystyle \frac{1}{(2+x+y)(1+x)}$ et $\displaystyle \frac{1}{(2+x+y)(1+y)}$ on va obtenir la même valeur.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)



Edité 5 fois. La dernière correction date de l’an passé et a été effectuée par Fin de partie.

Exactement FDP. Comme d'hab avec cette intégrale, les deux techniques "habituelles" fonctionnent. (Faire apparaître une intégrale double / dériver sous le signe intégral)

Ces méthodes conduisent à des calculs moins fastidieux que de se lancer dans une conversion en polylogarithmes.
(je déteste cette méthode alors quand je peux l'éviter je ne m'en prive pas)

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)

@FDP

Fubini donne
$$\int_0^{1} dx \left(\int_{x+2}^{x+3} f(x,y) dy\right) =\int_2^{3} dy \left(\int_{0}^{y-2} f(x,y) dx\right)+\int_3^{4} dy \left(\int_{y-3}^{1} f(x,y) dx\right)$$

--------------------------------------------------------------------------
[Le meilleur moyen de fuir le monde est de pénétrer les mathématiques ]

Dans les bornes de l'intégrale "intérieure" il y a x qui est la variable d'intégration de l'intégrale "extérieure".

J'aurais plutôt envie d'écrire:

$\displaystyle \int_0^1 \left(\int_{x+2}^{x+3} f(x,y)\,dy\right)dx=\int_0^1 \int_2^3 f(x,u+x)\,dx\,du$

J'ai fait le changement de variable $u=y-x$ dans l'intégrale intérieure

PS:
En fait, Gébrane , je ne sais pas comment tu obtiens ton égalité.

PS2:
En fait, j'ai l'impression qu'à la fin avec le calcul de Cyrano on se retrouve avec des dilogarithmes.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)



Edité 2 fois. La dernière correction date de l’an passé et a été effectuée par Fin de partie.

@FdP
Le domaine $\{(x,y) \mid 0\leq x\leq 1 \text{ et } x+2\leq y\leq x+3\}$ se lit aussi $\{(x,y) \mid 2\leq y \leq 3\text{ et } 0\leq x\leq y-2\}\cup\{(x,y) \mid 3\leq y\leq 4\text{ et } y-3\leq x\leq 1\}$ quand on le lit en "tranches horizontales".



Edité 3 fois. La dernière correction date de l’an passé et a été effectuée par AD.

Merci je regarderai ça demain.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)

On veut intégrer une fonction à deux variables sur le domaine coloré
Si on coupe le domaine suivant des parallèles à l'axe (ox) on tombe sur la formule
$\int_0^{1} dx \left(\int_{x+2}^{x+3} f(x,y) dy\right)$

Si on coupe le domaine suivant des parallèles à l'axe (oy) on tombe sur la formule
$\int_2^{3} dy \left(\int_{0}^{y-2} f(x,y) dx\right)+\int_3^{4} dy \left(\int_{y-3}^{1} f(x,y) dx\right)$

Je viens de vérifier les calculs, constat: la méthode de Cyrano ne marche pas comme on l’espérait: car je tombe en fin sur
$\ln(2)(\ln(4)-\ln(3))-\int_3^4\frac{\ln(y-2)}y dy+\int_2^3\frac{\ln(y-1)}y dy$
et on va faire apparaître des $Li_2$

[Gebrane, je me suis permis de faire un dessin plus précis que le tien. AD]

--------------------------------------------------------------------------
[Le meilleur moyen de fuir le monde est de pénétrer les mathématiques ]



Edité 2 fois. La dernière correction date de l’an passé et a été effectuée par AD.

Merci AD

@Les Bons Profs

Peut-on m'expliquer comment les $Li_2$ se simplifient entre eux pour donner la formule de FDP ?
Merci par avance

--------------------------------------------------------------------------
[Le meilleur moyen de fuir le monde est de pénétrer les mathématiques ]

Je suis aussi intéressé par la question de Gebrane concernant la simplification des polylogarithmes (dans la formule de Monsieur Lerch me concernant)

J'offre des points à qui mieux mieux ...[math.stackexchange.com]

On fait le changement de variable $u=\frac{x}{2}$,


$\begin{align} A&=\int_3^4 \frac{\ln(x-2)}{x}\,dx\\
&=\int_{\frac{3}{2}}^{2} \frac{\ln(2u-2)}{u}\,du\\
&=\ln 2\int_{\frac{3}{2}}^{2}\frac{1}{u}\,du+\int_{\frac{3}{2}}^{2} \frac{\ln(u-1)}{u}\,du\\
&=2\ln^2 2-\ln 2\ln 3+\int_{\frac{3}{2}}^{2} \frac{\ln(u-1)}{u}\,du\\
\end{align}$

Dans la dernière intégrale on fait le changement de variable $x=\dfrac{1}{u}$,

$\begin{align}
A&=2\ln^2 2-\ln 2\ln 3+\int_{\frac{1}{2}}^{\frac{2}{3}}\frac{\ln(1-x)}{x}\,dx-\int_{\frac{1}{2}}^{\frac{2}{3}}\frac{\ln(x)}{x}\,dx\\
&=2\ln^2 2-\frac{1}{2}\ln^2 3+\int_{\frac{1}{2}}^{\frac{2}{3}}\frac{\ln(1-x)}{x}\,dx\\
&=2\ln^2 2-\frac{1}{2}\ln^2 3+\text{Li}_2\left(\frac{1}{2}\right)-\text{Li}_2\left(\frac{2}{3}\right)
\end{align}$

On fait le changement de variable $u=\dfrac{1}{x}$,

$\begin{align} B&=\int_2^3 \frac{\ln(x-1)}{x}\,dx\\
&=\int_{\frac{1}{3}}^{\frac{1}{2}} \frac{\ln(1-x)}{x}\,dx-\int_{\frac{1}{3}}^{\frac{1}{2}} \frac{\ln x}{x}\,dx\\
&=\frac{1}{2}\ln^3 3-\frac{1}{2}\ln^2 2+\int_{\frac{1}{3}}^{\frac{1}{2}} \frac{\ln(1-x)}{x}\,dx\\
&=\frac{1}{2}\ln^2 3-\frac{1}{2}\ln^2 2+\text{Li}_2\left(\frac{1}{3}\right)-\text{Li}_2\left(\frac{1}{2}\right)
\end{align}$

L'intégrale initiale est donc égale à,

$\begin{align}
J&=2\ln^2 2-\ln 2\ln 3+B-A\\
&=\ln^2 3-\frac{1}{2}\ln^2 2-\ln 2\ln 3+\left(\text{Li}_2\left(\frac{1}{3}\right)+\text{Li}_2\left(\frac{2}{3}\right)\right)-2\text{Li}_2\left(\frac{1}{2}\right)\end{align}$

Or,

On a l'identité suivante,

Pour tout $-1< x< 1$

$\displaystyle \text{Li}_2\left(x\right)+\text{Li}_2\left(1-x\right)=\frac{\pi^2}{6}-\ln x\ln(1-x)$

Pour $x=\dfrac{1}{2}$ on a,

$\displaystyle 2\text{Li}_2\left(\frac{1}{2}\right)=\frac{\pi^2}{6}-\ln^2 2$

Pour $x=\dfrac{1}{3}$ on a,

$\displaystyle \text{Li}_2\left(\frac{1}{3}\right)+\text{Li}_2\left(\frac{2}{3}\right)=\frac{\pi^2}{6}+\ln 2\ln 3-\ln^2 3$

Ainsi,

$\begin{align}J&=\ln^2 3-\frac{1}{2}\ln^2 2-\ln 2\ln 3+\left(\frac{\pi^2}{6}+\ln 2\ln 3-\ln^2 3\right)-\left(\frac{\pi^2}{6}-\ln^2 2\right)\\
&=\frac{1}{2}\ln^2 2
\end{align}$

PS:
Pénible comme calcul même s'il n'y a pas de difficulté.

PS2:

Il faut savoir que pour $-1\leq x\leq 1$,

On a une expression de $\text{Li}_2(x)$ sous forme d'intégrale,

$\displaystyle \text{Li}_2(x)=-\int_0^x \frac{\ln(1-t)}{t}\,dt$

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)



Edité 3 fois. La derni&egrave;re correction date de l&rsquo;an pass&eacute; et a &eacute;t&eacute; effectu&eacute;e par Fin de partie.

En fait, la méthode directe proposée par YvesM ci-dessus est sans doute un peu moins pénible à mettre en oeuvre que ce que proposait Cyrano.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)

merci Fdp pour ton intervention très instructive (je t'avoue que je n'ai jamais eu goût aux intégrales mais là ça donne envie de comprendre)

Ps:Que penses tu de la méthode passant par l'intégrale quelque peu modifiée de Frullani ?

J'offre des points à qui mieux mieux ...[math.stackexchange.com]

La méthode que j'ai proposée en posant $f(s)=\displaystyle\int_0^1\frac{\ln (x+s)}{x+1}\text{d}x$ semble ne marcher que pour les coefficients 2 et 3 dans le logarithme de l'intégrale $J$. Si on change ces coefficients, la méthode passant par Li donne-t-elle encore des résultats explicites?

Dedekind93:

Cela dépend ce que tu entends par "marcher"?

On peut convertir en polylogarithmes mais je ne sais pas si on peut toujours faire disparaître toute trace de ces trucs.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)

Ben en tous les cas avec les coefficients 3 et 2 j'arrive à $\frac 12\ln^2 (2)$. En changeant ces coefficients je ne parviens pas à expliciter $J$ (sans Li). Je me demandais si c'était dû au fait que tu as choisi l'unique paire de coeff pour laquelle les expressions avec Li se simplifient (mystérieusement pour l'instant).

Merci FDP

--------------------------------------------------------------------------
[Le meilleur moyen de fuir le monde est de pénétrer les mathématiques ]

le couple 1/2,1/3 semble être un couple "magique" quand il s'agit de dilogarithmes.

Probablement parce que $\displaystyle \frac{1}{1-\frac{1}{3}}-1=\frac{1}{2}$

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)

Oui j'ai aussi cette impression, c'est joli. Merci!

J'ai été un peu vite avec mon idée, désolé d'avoir induit une fausse piste longue et sinueuse.

Cyrano:

Ne t'excuse pas. C'est intéressant d'explorer les pistes de chacun et merci de l'intérêt porté à ma question.
J'en profite pour remercier Noel pour l'article, que je ne connaissais pas, sur la généralisation de la formule de Frullani.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)



Edité 1 fois. La derni&egrave;re correction date de l&rsquo;an pass&eacute; et a &eacute;t&eacute; effectu&eacute;e par Fin de partie.

J'étais en train de chercher une intégrale qui fonctionne pour appliquer une idée après avoir éliminé une ou deux candidates j'ai pensé à:

$\displaystyle \int_0^{\infty} \frac{\arctan x}{x\sqrt{1+x^2}}\,dx$



Comment calculeriez-vous cette intégrale (le plus simplement possible)?

PS:
J'ai une méthode pour la calculer mais je me demande si on peut faire autrement.

PS2:
Le hasard fait bien les choses parfois (c'est très curieux).

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)



Edité 1 fois. La derni&egrave;re correction date de l&rsquo;an pass&eacute; et a &eacute;t&eacute; effectu&eacute;e par Fin de partie.

Bonjour,

Avec $\arctan x= y$ on a $\int_0^{+\infty} {\arctan x \over x \sqrt{1+x^2}} dx = \int_0^{\pi/2} {x\over \sin x} dx $ puis integration par partie et $-2 \int_0^{\pi/4} \ln \tan (t/2) dt = -2\int_0^1 {\ln z \over 1+z^2} dz= 2 G.$

Merci pour cette réponse. J'ai bien fait de poser la question.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)

J'ai bricolé une intégrale avec l'idée que j'avais en tête.
(qui permet de donner une autre méthode de calcul de l'intégrale ( [www.les-mathematiques.net] )

$\displaystyle \int_0^{\infty} \dfrac{\arctan(x)\sqrt{\sqrt{1+x^2}-1}}{x\sqrt{1+x^2}}\,dx$

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)

Cette dernière intégrale vaut exactement,

$\displaystyle \frac{1}{4}\pi^2\sqrt{2}-\sqrt{2}\ln\left(1+\sqrt{2}\right)^2$

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)

Je me demande comment feriez-vous pour calculer,

$\displaystyle \int_0^1 \frac{\arctan(x^2)}{1+x^2}\,dx$

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)



Edité 1 fois. La derni&egrave;re correction date de l&rsquo;an pass&eacute; et a &eacute;t&eacute; effectu&eacute;e par Fin de partie.

On a $$\int_0^1 \frac{\arctan(x^2)}{1+x^2} dx =\sum_{k=0}^{+\infty} \frac{(-1)^k}{2k+1} \int_0^1 \frac{x^{2k+1}}{1+x^2} dx = \sum_{k=0}^{+\infty} \frac{(-1)^k}{2k+1} \sum_{j=0}^{+\infty} (-1)^j \int_0^{1} x^{2k+1} x^{2j}.$$ Au total, l'intégrale se réécrit $$\sum_{j,k=0}^{+\infty} \frac{(-1)^{j+k}}{(2k+1)(2k+2j+2)}.$$ Ce genre de double séries s'évalue souvent par un téléscopage très astucieux. (D'abord sommer sur $k$ en téléscopant puis sur $j$.) Le résultat est $\frac{\pi^2}{32}.$

Merci de l'intérêt porté à cette question.

L'intégrale serait égale à $\dfrac{\pi^2}{32}$?

L'intégrale vaut $0,1942...$

et $\dfrac{\pi^2}{32}$ vaut $0,3084...$

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)



Edité 1 fois. La derni&egrave;re correction date de l&rsquo;an pass&eacute; et a &eacute;t&eacute; effectu&eacute;e par Fin de partie.

Bizarre, à revérifier. Les permutations séries-intégrales que j'ai faites sont valides car il y a convergence uniforme des séries sur $[0,1]$. Par après la double- somme je l'avoue je l'ai faite calculer par mathematica. (Ce ne sera pas la première fois qu'il se trompe, il faudra envoyer un rapport si tel est le cas, on paie assez cher pour ça.)

Liste des forums - Statistiques du forum

Total
Discussions: 134 875, Messages: 1 299 996, Utilisateurs: 23 490.
Notre dernier utilisateur inscrit nadiae.

---

Ce forum
Discussions: 29 713, Messages: 272 527.