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Inéquation $x^y + y^x > 1$

Envoyé par Errys 
Inéquation $x^y + y^x > 1$
il y a sept jours
Bonjour, cela fait quelque jour que j'essaie de résoudre cette équation pour tout réel x, y > 0.

J'ai montré que le minimum de f(x) = x^x est atteint pour x = 1/e mais je ne vois pas comment l'appliquer sur ce problème. J'ai essayé pleins de choses comme remplacer x^y par e^yln(x) et cette piste :

x^y+y^x = (y * x/y)^y + (x * y/x)^x = y^y * (x/y)^y + x^x * (y/x)^x.

En revanche, je n'arrive pas à conclure... Auriez-vous des idées ? Merci d'avance.



Edité 2 fois. La dernière correction date de il y a sept jours et a été effectuée par AD.
Re: Equation x^y + y^x > 1
il y a sept jours
Suppose $0<x \leq y<1 $ SPDG, étudie $x \mapsto g_y(x)=x^y+y^x$. En fin du fil je donnerai la référence de ce problème.
Re: Equation x^y + y^x > 1
il y a sept jours
avatar
Comme l'a dit Chaurien pose $0<x\leq y<1$ et pose $x=cos(a)^2$ et $y=sin(a)^2$ en oubliant pas la relation $cos(x)^2+sin(x)^2=1$ tu as normalement une inégalité à une variable en oubliant pas non plus que la condition imposée $x+y=1$ est optimale

En espérant ne pas avoir d'énormités !

Edit:Gerard0 c'est corrigé...smiling bouncing smiley

Le nombre de Dottie ou...ce qu'il en reste [math.stackexchange.com]



Edité 1 fois. La derni&egrave;re correction date de il y a sept jours et a &eacute;t&eacute; effectu&eacute;e par Bloy.noel.
Re: Équation $x^y + y^x > 1$
il y a sept jours
Merci pour vos réponses, je vais essayer de suivre vos pistes.

En revanche, je ne suis pas sur de comprendre ce que tu veux dire Bloy.noel. Cette propriété existe-t-elle ? :

$\forall(x,y)\in\mathbb{R}^{+2}, \exists a\in\mathbb{R}, x = cos^2(a)$ et $y = sin^2(a)$

Sinon, je ne vois pas du tout ce que tu veux dire.



Edité 1 fois. La derni&egrave;re correction date de il y a sept jours et a &eacute;t&eacute; effectu&eacute;e par Errys.
Re: Équation $x^y + y^x > 1$
il y a sept jours
avatar
Désolé je suis allez un peu vite :
Euh non ton affirmation est fausse je pense que tu as inversé(e) les quantificateurs "il existe" et "quelque soit"

Le nombre de Dottie ou...ce qu'il en reste [math.stackexchange.com]
Re: Équation $x^y + y^x > 1$
il y a sept jours
Tu es sympa Errys,

Bloy.noel pose x=cos²(x) !!!
Écrit comme il l'est actuellement, c'est du n'importe quoi.

Cordialement.
Re: Équation $x^y + y^x > 1$
il y a sept jours
avatar
Bonjour @Errys,

La relation est vraie pour tout x et y deux réels strictement positifs.
On pose $f(x)=x^y+y^x$, cette fonction est dérivable. La dérivée vaut...

Pour $y\geq 1$, la dérivée est positive, la fonction croissante et elle tend vers 1 en 0.
Pour $0<y<1$ :
Si $x\geq 1$, alors $x^y >1$. Et donc la relation est vérifiée.
Si $0<x<1$, alors la derivee s’annule lorsque ... et on prend le logarithme et on étudie la fonction $g(x)=\ln y + (y-1) \ln x -\ln(-\ln y)- x \ln y$. La dérivée vaut... et s’annule en $(y-1)/\ln y \geq 1$. La fonction g est monotone décroissante. L’equation $g(x)=0$ possède une solution unique.

La fonction f est alors croissante puis décroissante. Elle vaut 1 en 0 à la limite, et vaut >1 en 1 quelque soit la position de l’optimum par rapport à 1. Ceci termine la démonstration.
Re: Inéquation $x^y + y^x > 1$
il y a sept jours
Merci beaucoup pour ton aide !

Je vais essayer de remplir les pointillés même si je bloque au bout d'un moment :

$f(x) = x^y+y^x=x^y+e^{xln(y)}$

Soit : $f'(x)=yx^{y-1} + ln(y)e^{xln(y)}=yx^{y-1}+ln(y)y^x$

$f'(x)=0$

$\iff yx^{y-1} + y^xln(y)=0$

$\iff yx^{y-1}=-y^xln(y)$

$\iff \dfrac{yx^{y-1}}{y^x}=-ln(y)$

$\iff \dfrac{x^{y-1}}{y^{x-1}}=-ln(y)$

$\iff x^{y-1}y^{1-x}=-ln(y)$

$\iff e^{ln(x)(y-1)}e^{ln(y)(1-x)}=-ln(y)$

$\iff e^{ln(x)(y-1)+ln(y)(1-x)}=-ln(y)$

$\iff ln(x)(y-1)+ln(y)(1-x)=ln(-ln(y))$

$\iff ln(x)(y-1)+ln(y)(1-x)-ln(-ln(y))=0$

On pose donc $g(x) = ln(x)(y-1)+ln(y)(1-x)-ln(-ln(y))$

$g'(x) = \dfrac{y-1}{x} -ln(y)$

Or, $0<y<1$ donc $ln(y)<0$ soit $-ln(y)>0$
De plus, $\dfrac{y-1}{x}<0$ car $-1<y-1<0$

Donc $g$ est strictement décroissante, on a :
$\lim\limits_{x\to0}\Big(ln(x)(y-1)+ln(y)(1-x)-ln(-ln(y))\Big)=+\infty$
$\lim\limits_{x\to1}\Big(ln(x)(y-1)+ln(y)(1-x)-ln(-ln(y)) = -ln(-ln(y))\Big)$

De plus, $0<y<1$ donc $=-\infty<ln(y)<0$ soit : $0<-ln(y)<+\infty$ et : $-\infty<ln(-ln(y))<+\infty$ soit : $-\infty<-ln(-ln(y)) < +\infty$

Donc selon la valeur de $y$, $g(x)=0$ peut admettre une solution ou non.. Je vais m'arreter là pour ce soir, je reprendrai demain ! J'éspère ne pas avoir fais de coquille, je fais tout ca sur LateX et étant en terminale, je ne suis pas habitué à ces démonstrations à rallonges.
Re: Inéquation $x^y + y^x > 1$
il y a sept jours
@ Errys
Bravo pour ton LaTeX. Pense au \ devant ln pour faire $\ln$, c'est plus joli.
Tu n'es pas obligé de reproduire tous les détails de tes calculs. Donne juste les étapes importantes. Tu gagneras du temps pour toi et tu n'encourras pas le risque de lasser ton lecteur.
Bon courage.
Fr. Ch.



Edité 1 fois. La derni&egrave;re correction date de il y a sept jours et a &eacute;t&eacute; effectu&eacute;e par Chaurien.
Re: Inéquation $x^y + y^x > 1$
il y a sept jours
avatar
Bonjour,

Une erreur (de ma part) pour le sens de variation de la fonction $g$. On trouve, pour $0<x<1, 0<y<1$, $g'(x) = {y-1 \over x} - \ln y$ et alors $g'(x) = 0 \implies x={y-1 \over \ln y} \leq 1.$ Cette dernière inégalité est due à la relation $\forall t \in \R, t >0, \ln t \leq t-1.$
La fonction $g$ est donc strictement décroissante puis croissante sur $]0,1[$ avec $g(1) = - \ln (-\ln y)$ donc le signe dépend de la position de $y$ par rapport à $1/e$...

L'étude semble plus compliquée que mon premier poste. Mais c'est une voie possible de résolution.

Idée : on peut peut-être simplifier grâce à la symétrie entre $x$ et $y$... avec $y \geq x.$
Re: Inéquation $x^y + y^x > 1$
il y a six jours
avatar
Je pense avoir un preuve plutôt simple :
On part de l'inégalité suivante avec $0<a\leq b\leq 1$ et un $n$ que je préciserai à la fin:
$$a^b\geq \frac{a^{\frac{1}{n}}}{(a+b)^{\frac{1}{n}}}$$
On passe au logarithme on a alors :
$b\ln(a)\geq \frac{1}{n}\ln(a)-\frac{1}{n}\ln(a+b)$
Ou encore :
$n\ln(a)\geq \frac{\ln(a)-\ln(a+b)}{b}$
On reconnaît un accroissement fini a droite on applique donc l'inégalité des accroissements finis en vérifiant bien qu'on est sur un intervalle fermée ($[a;b]$) dérivable sur ($]a;b[$) et que la fonction dérivée (ici $\frac{1}{x}$) est bien bornée (ici par $\frac{1}{a}$) on obtient donc :
$n\ln(a)\geq\frac{1}{a} \ge \frac{\ln(a)-\ln(a+b)}{b}$
Pour que l'inégalité soit valide il suffit donc de prendre $n\ge \frac{1}{a\ln(a)}$
Du reste par symétrie on a donc :
$$a^b+b^a\geq \frac{a^{\frac{1}{n}}}{(a+b)^{\frac{1}{n}}}+\frac{b^{\frac{1}{n}}}{(a+b)^{\frac{1}{n}}}$$
Avec $n\ge \max(\frac{1}{a\ln(a)};\frac{1}{b\ln(b)})$
Enfin il faut prouver qu'on a bien :
$$a^{\frac{1}{n}}+b^{\frac{1}{n}}\geq (a+b)^{\frac{1}{n}}$$
Ce qui réécrit ainsi :
$$(a^{\frac{1}{n}}+b^{\frac{1}{n}})^n\geq (a+b)$$
N'est autre que l'inégalité de Minkowski inverse
Source :
[proofwiki.org]
[math.univ-lyon1.fr]
Bien cordialement.
Ps:Je réfléchis à un preuve plus simple utilisant l'inégalité de Young .Et si j'ai écrit trop de bêtises répondez moi vite .

Le nombre de Dottie ou...ce qu'il en reste [math.stackexchange.com]
Re: Inéquation $x^y + y^x > 1$
il y a six jours
Concours général...de je ne sais plus quelle année.
Re: Inéquation $x^y + y^x > 1$
il y a six jours
1996, IV
Re: Inéquation $x^y + y^x > 1$
il y a six jours
Re: Inéquation $x^y + y^x > 1$
il y a six jours
Merci @Chaurien ! thumbs down
Re: Inéquation $x^y + y^x > 1$
il y a six jours
Lien inactif...
Re: Inéquation $x^y + y^x > 1$
il y a six jours
Il me semble avoir vu passer sur ce forum une autre inégalité concernant $x^y+y^x$ mais plus difficile. Quelqu'un s'en souvient-il ?
Re: Inéquation $x^y + y^x > 1$
il y a six jours
avatar
Bonjour,

On a étudié les équations, pour deux réels, $x^y=y^x$ et $x^x=y^y$
Re: Inéquation $x^y + y^x > 1$
il y a cinq jours
@ YvesM
Merci pour l'aide, mais ce n'est pas ça.
Tu évoques deux équations dans $\mathbb Q_+^*$.
Moi je pense à une inégalité dans $\mathbb R_+^*$, comme $x^y+y^x>x+y$ ou $x^y+y^x>x^x+y^y $, je ne me souviens plus.
Ce n'était pas aussi récent.
Bonne journée.
Fr. Ch.



Edité 1 fois. La derni&egrave;re correction date de il y a cinq jours et a &eacute;t&eacute; effectu&eacute;e par Chaurien.
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