Réels et transcendants
dans Analyse
Bonsoir
Aujourd'hui en cours notre prof nous a vaguement parlé des nombres transcendants lors d'une ellipse et nous a affirmer que l'ensemble des réels privé des nombres transcendants est dénombrable. Quelqu'un pourrait-il me fournir la preuve ou du moins une piste de réflexion ? Merci d'avance.
Aujourd'hui en cours notre prof nous a vaguement parlé des nombres transcendants lors d'une ellipse et nous a affirmer que l'ensemble des réels privé des nombres transcendants est dénombrable. Quelqu'un pourrait-il me fournir la preuve ou du moins une piste de réflexion ? Merci d'avance.
Réponses
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Bonsoir mamaths431 et bienvenue.
Il y a un ensemble dénombrable de polynômes à coefficients entiers.
Chacun de ces polynômes a un nombre fini de racines.
Ce n'est pas plus compliqué que cela.
Le reste est de la manipulation avec les ensembles dénombrables.
e.v.Personne n'a raison contre un enfant qui pleure. -
Tu sais que $\N^2$ est en bijection avec $\N$, n'est-ce pas ? (Et $\Z$ aussi, mais c'est plus facile.) On en déduit :
- que $\Q$ est dénombrable car l'application $\Z\times\N\to\Q$, $(p,q)\mapsto p/(q+1)$ est surjective ;
- que $\Q^2$ est dénombrable car $\Q^2\simeq\N^2\simeq\N\simeq\Q$ ;
- que $\Q^3$ est dénombrable car $\Q^3\simeq \Q\times \Q^2\simeq\Q^2\simeq\Q\simeq\N$ ;
- que $\Q^d$ est dénombrable pour tout $d\ge1$ (par récurrence) ;
- d'autre part, qu'une réunion dénombrable d'ensemble (finis ou) dénombrables est (finie ou) dénombrable : en effet, si $(E_i)_{i\in\N}$ est une famille dénombrable, on numérote les éléments de chaque $E_i$ sous la forme $E_i=\{x_{ij},\ j\in\N\}$ ; l'application $\N^2\to \bigcup_{i\in\N}E_i$, $(i,j)\mapsto x_{ij}$ est surjective.
Pour tout $d$, il y a donc un nombre dénombrables de polynômes de degré au plus $d$ à coefficients rationnels car l'application $\Q^{d+1}\to\Q_d[X]$, $(a_0,\dots,a_d)\mapsto\sum_{k=0}^da_kX^k$ est surjective (par définition de l'ensemble $\Q_d[X]$ des polynômes de degré au plus $d$). Chacun de ces polynômes a un nombre fini de racines. L'ensemble $E_d$ des racines des polynômes de degré $\le d$ est donc dénombrable. L'ensemble des nombres algébriques est la réunion (dénombrable) de ces ensembles (dénombrables) $E_d$ (pour $d\ge1$) donc il est dénombrable. -
Je vois je vois merci beaucoup pour votre aide et votre accueil je vais essayé de mettre ça au propre. Cela ne m'as pas l'air d'une grosse difficulté, merci encore.
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