Peut-on simplifier cette expression

Bonsoir,
la question est de simplifier $\arccos(2x\sqrt{1-x^2}),\ $ $x=\sin(t),\ t\in [-\pi/2,\pi/2]$
Merci.
«1

Réponses

  • Bonjour,

    Quelle difficulté rencontres-tu ?

    \begin{align*} \sqrt{1-x^2} &= \sqrt{1-\sin^2t} = \dots \\ 2x\sqrt{1-x^2} &= \dots \\ \dots \end{align*}
  • J'arrive à $\cos(y)=\sin(2t)=\cos(\pi/2-2t),$

    donc $y=\pi/2-2t+2k\pi$ comment terminer ?
  • La fonction arc cosinus est à valeurs dans \([0,\pi]\).
  • on cherche la valeur k pour que y soit entre 0 et $\pi$ ?
  • On sait dans quel intervalle vit \(t\).
  • oui donc $\pi/2-2t+2k\pi$ est dans $[-\pi/2+2k\pi, 3\pi/2+2k\pi]$

    et ce dernier doit être inclus dans [0,\pi] ?
  • Il faut effectivement définir \(k\) en fonction de \(t\) pour obtenir une valeur de \(y\) appartenant à \([0,\pi]\).
  • mais si j'impose a $3\pi/2+2k\pi <\pi $ et $-\pi/2+2k\pi>0$ je trouve une contradiction

    comment faire ?
  • Topotopo écrivait:
    mais si j'impose a $3\pi/2+2k\pi <\pi $ et $-\pi/2+2k\pi>0$ je trouve une contradiction
    Je ne vois pourquoi imposer ces conditions.

    La question est de déterminer \(k\) entier en fonction de \(t\) pour avoir :
    \[0 \leqslant \frac{\pi}2-2t+2k\pi \leqslant \pi\]
  • ok donc si je ne me trompe pas $k\in [-1/4+t/\pi, 1/4+t/\pi]$
  • je fais quoi après ?
  • \(k\) doit être entier et la longueur de l'intervalle que tu proposes n'est que \(1/2\) …
    S'il n'y a pas d'entier dans cet intervalle, c'est ennuyeux.

    Tu as raté quelque chose en cours de route.
    Il faut reprendre les calculs soigneusement.
  • il ya k=0 non ?
  • $$
    0\leq \pi/2-2t+2k\pi\leq\pi\Rightarrow -\pi/2+2t\leq 2k\pi\leq \pi-\pi/2+2t\Rightarrow -1/4+t/\pi\leq k\leq 1/4+t/\pi \Rightarrow -3/4\leq k\leq 3/4
    $$

    car $-\pi/2\leq t\leq \pi/2$ donk k=0
  • Si \(=\pi/3\) ?
  • qui est égal a $\pi/3$ ?
  • si $ t=\pi/3$ il ya un problème effectivement k n'existe pas

    ou est le problème , dans l'intervalle de t ?
  • Il faudrait revoir le calcul de \(y\).
  • J'ai refait les calcules et je retrouve la meme chose

    $y=\frac{\pi}{2}-2t+2k\pi $ ou $ y=\frac{\pi}{2}+2t+2k\pi$

    le premier cas donne que $-1/4+t/\pi\leq k\leq 1/4+t/\pi$ et le 2eme cas $-1/4-t/\pi\leq k\leq 1/4-t/\pi$
  • je pense qu'il faut réduire le domaine de t a $[-\pi/4,\pi/4]$
  • Quelles sont les solutions de l'équation \(\cos x = \cos a\) ?
  • $x=a+2k\pi $ ou $x=-a+2k\pi$
  • J'ai fait une erreur

    soit $y=\frac{\pi}{2}-2t+2k\pi$ ou $y=-\frac{\pi}{2}+2t+2k\pi$
  • Donc soit $\frac14-\frac{t}{\pi}\leq k\leq \frac34-\frac{t}{\pi}$ ou soit $-\frac{1}{4}+\frac{t}{\pi}\leq k\leq \frac14+\frac{t}{\pi}$

    comment faire après s'il vous plait ?
  • Tu as deux intervalles de longueur \(1/2/) qui sont contigus : un seul contient un entier.
  • Je ne sais pas comment le trouver
  • est ce que je le trouve en remplaçant t par pi/3, pi/4 ... ?
  • On reprend du début avec :
    \begin{align*} y &= \arccos(2x\sqrt{1-x^2}) \in [0,\pi] & t &= \arcsin x \in [-\pi/2,\pi/2] \end{align*}
    dont on déduit:
    \[\cos y = cos \left( \frac{\pi}{2} - 2t\right)\]

    La question à se poser est : à quel intervalle \(\frac{\pi}{2} - 2t\) appartient-il ?

    D'après la réponse, on en déduit \(y\).
  • il est dans $[-\frac{\pi}{2}, \frac{3\pi}{2}]$
  • comment déduire maintenant? s'il vous plait
  • Si \(\frac{\pi}{2} - 2t\) appartient à \([0,\pi]\), alors c'est la valeur de \(y\).

    Mais si \(\frac{\pi}{2} - 2t\) appartient à \([-\pi/2,0]\) ou à \([\pi,3\pi/2]\), quelle sera la valeur de \(y\) ?
  • Si $\frac{\pi}/2-2t\in [-\frac{\pi}{2}, 0]$ alors je trouve $k\in [0,3/4]$ donc k=0

    et dans le 2eme cas $k\in [-3/4,0]$ i.e k=0

    donc dans tous les cas $y=\pi/2-2t$
  • Je ne veux pas de \(k\).

    J'ai
    \begin{align*} \cos y &= \cos \left( \frac{\pi}{2} - 2t \right) & y&\in[0,\pi] & t&\in[-\pi/2,0] \end{align*}
    et je veux connaître la valeur de \(y\).

    J'ai
    \begin{align*} \cos y &= \cos \left( \frac{\pi}{2} - 2t \right) & y&\in[0,\pi] & t&\in[\pi,3\pi/2] \end{align*}
    et je veux connaître la valeur de \(y\).
  • C'est moi Topotopo:

    Je ne sais pas comment faire
  • Oh ! Plot twist ! (:P)
  • Je n'arrive pas a ouvrir mon compte par mon portable

    s'il vous plaît dites moi comment faire un indice je ne vois pas comment trouver y
  • Bonjour,

    Je n'arrive toujours pas a répondre a la question

    Si $t\in [-\frac{\pi}{2},0]$ alors $\frac{\pi}{2}-2t\in [\frac{\pi}{2},\frac{3\pi}{2}]$

    Je n'arrive pas a conclure
  • Un petit dessin sur un cercle trigonométrique suffit à déterminer l'unique solution dans \([0,\pi]\) de l'équation \(\cos y = \cos a\),
    — si \(a\in[-\pi/2,0]\) ;
    — si \(a\in[\pi,3\pi/2]\).

    On utilise ensuite ce résultat pour \(a= \frac{\pi}{2} - 2t\).

    Il n'y a rien de bien sorcier.
  • dans notre cas $a\in [\pi/2,3\pi/2]$
    mais je n'arrive toujours pas a voir comment il faut faire meme avec le dessin je ne vois rien
  • Si \(a\) est dans \([\pi,3\pi/2]\) la solution de l'équation \(\cos y = \cos a\) dans \([0,\pi]\) est :
    — \(a\) ?
    — \(a+2\pi\) ?
    — \(a+4\pi\) ?
    — \(a-2\pi\) ?
    — \(a-4\pi\) ?
    — \(-a\) ?
    — \(-a+2\pi\) ?
    — \(-a+4\pi\) ?
    — \(-a-2\pi\) ?
    — \(-a-4\pi\) ?
    — autre proposition ?
  • Je ne comprends pas $-\frac{\pi}{2}-2t\in [\pi,3\pi/2]$ ou $t\in[\pi,3\pi/2]$ ?
  • Denier essai avant abandon.

    Combien vaut \(y\) si \(t=5\pi/11\) ? si \(t = -6\pi/13\) ?
  • Si $t=5\pi/11$ alors $\pi/2-2t=\pi/2-10\pi/11$
    alors $cos(y)=cos(\pi/2-10\pi/11)=cos (9\pi/11)$
    donc $y=arccos(cos (9\pi/11)=9\pi/11$
  • Et si on dérive : $\quad
    \begin{aligned}[t]
    \big[\arccos\big(2x\cdot\sqrt{1-x^2}\big) \big]'
    & =
    - \frac{2}{\sqrt{
    1-(2x\cdot\sqrt{1-x^2})^2
    }}
    \cdot
    \big[
    x\cdot\sqrt{1-x^2}
    \big]' \\
    & =
    - \frac{2}{\sqrt{
    1-4x^2 + 4x^4
    }}
    \cdot
    \big[
    \sqrt{1-x^2} -
    \frac{x^2}{\sqrt{1-x^2}}
    \big] \\
    & =
    - \frac{2}{2x^2-1}
    \cdot
    \frac{1}{\sqrt{1-x^2}}
    \big[
    (1-x^2) - x^2
    \big] \\
    & = \frac{2}{\sqrt{1-x^2}}
    = 2 \cdot \arcsin'(x)
    \end{aligned}
    $

    Donc $\arccos\big(2x\cdot\sqrt{1-x^2}\big) = 2 \cdot \arcsin(x)+\text{cst}$.

    Euh oui, il manque un peu des valeurs absolues : $
    - \frac{2}{\sqrt{
    1-4x^2 + 4x^4
    }} =
    - \frac{2}{\sqrt{
    (1-2x^2)^2
    }} = \frac{2}{|1-2x^2|}
    $
    et donc $
    \big[\arccos\big(2x\cdot\sqrt{1-x^2}\big) \big]'
    = \text{sgn}(2x^2-1) \cdot 2 \cdot \arcsin'(x)$.


    Reste à remplacer les $x$ par des $\sin(t)$, et à identifier les constantes d'intégration.
  • marsup écrivait:
    Donc $\arccos\big(2x\cdot\sqrt{1-x^2}\big) = 2 \cdot \arcsin(x)+\text{cst}$.
    Donc :
    \begin{align*}
    x &= -1 & \arccos(0) &= 2 \arcsin(-1)+\text{cst} & \text{cst} &= \frac{3\pi}{2} \\
    x &= 0 & \arccos(0) &= 2 \arcsin(0)+\text{cst} & \text{cst} &= \frac{\pi}{2} \\
    x &= 1 & \arccos(0) &= 2 \arcsin(1)+\text{cst} & \text{cst} &= -\frac{\pi}{2} \\
    \end{align*}

    Quelle constante !
  • Bah oui, c'est une constante locale, mais elle ne passe pas très bien à la simplification $\frac{1-2x^2}{2x^2-1}$ au moment des formes indéterminées, et du coup, elle trébuche aux $\pm \frac{\sqrt{2}}{2}$.
    Donc c'est sûr qu'il peut lui arriver de varier un peu ! X:-(
  • Si $a\in [\pi,3\pi/2]$ alors $y=a-\pi$ car $0<a-\pi<\pi$



    c'est juste ?
  • Euh… \(\cos(a-\pi)\) est en général différent de \(\cos a\).
  • mais $a+2\pi$ est inclus dans $[3\pi,7\pi/2]$
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