Nombres premiers formule

Bonjour je suis heureux de conter parmi vous dans ce forum je suis venu vers vous pour que vous me lisiez cette feuille et vous me donner vos avis sur elle , certes pas très académique, mais repose sur des constatations et observations numériques seulement en attendant de trouver une démonstration, je sais ce n’est pas raisonnable de faire confiance à une formulation arithmétique sous le seul argument numérique, mais faut-il ignorer ces résultats parce que on ne sais pas l’expliquer ?


Tous a commencé par un documentaire, que j’ai vu sur YouTube, présenté par un grand passionné des mathématiques et un spécialiste des nombres premier Marcus du Sautoy. J’étais complètement fasciné par son récit, qui a susciter en moi l’envie, et la curiosité des nombres premiers, depuis c’est devenue une obsession, si ce n’est pas une maladie, la même nuit je fais la redécouvert que p = 6n ±1 alors je pensais bêtement que c’est une première.
Malgré les déceptions consécutives je considérais toujours le comportement des nombres premiers comme non anarchique, et il fallait trouver ce lien, à qui obéissent les nombres premiers, A fur et à mesure, de mes recherches, Je me suis rendu compte de la difficulté, et l’extrême complexité du problème, mon objectif est alors devenu plus modeste : Comprendre au mieux les nombres premiers, cependant pour un profane que je suis, est ce qu’un raisonnement aussi élémentaire arrivera t-il à un résultat extraordinaire c’est le pari que je me suis engager à faire.
On analysant la représentation géométrique de certains nombres premiers, j’en ai fait la remarque suivante :

INTRODUCTION :

Soit P l’ensemble des nombres premiers, et N est le nombre de chiffres de p.
Voici une formule probabiliste qui est en mesure de produire des nombres premiers, avec autant de chiffres qu’on veut. Elle s’exprime en fonction de trois variables dont deux on peut les choisir arbitrairement selon ce qu’on veut comme nombres de chiffres de p, la troisième que j’ai nommée $q_i$ est indéterminé sa valeur minimum est comprise entre zéro et N, puis un autre inconnu: $\pm1$. Par contre les valeur de $q_i$supérieur à N, sont d’un nombre infini.

LA FORMULE :
Quels que soient n et k entiers naturels non nuls, il existe au moins un entier naturel $q_i$ compris entre zéro et N et une infinité de $q_i$supérieur à N, tel que $p=k\times n\times (1+n)\pm1\pm 2\times k\times q_i$soit premier.

DÉMONSTRATION :

À élaboré avec vous (En cours)

Pour k= 1,2,3 c’est évident, Quelque soit le nombre impaire produit par la formule, chaque fois on diminuant ou en augmentant par 2,4,6,... où bien par 4,8,12... où bien encore par 6,12,18,.. on tombera sûrement sur un nombre premier.
Car les nombres premiers s’écrivent sous la forme de
$6n \pm1$ et $4n \pm1$
C’est les seuls cas triviaux qui existe, qu’il faut bien sûr les éviter, soit on changera l’énoncé de la formule où on les laisse puisqu’ils sont vrai, seulement dans ces cas là $q_i$ pour être plus grand que N.


............................................................................

Soit P l’ensemble des nombres premiers
Soit les nombres premiers suivants :
7, 19, 37, 61, 127, 271, 331, 397, 547, 631, 919, 1657, 1801, 1951, 2269, ........ Ils s’écrivent tous de la manière suivante :
7=1+6
19=1+6(1+2)
37=1+6(1+2+3)
61=1+6(1+2+3+4)
127=1+6(1+2+3+4+5+6)
...
p =1+6(1+2+3+...+n)
$P =6\times\frac{n(n+1)}{2}+1$
p = 3.n.(n+1) +1
En généralisant sur l’ensemble des nombres premiers on a:
p = $K\times(1+2+4+...+n) \pm1 - Kq$ tel que K=2k.
...
La suite de la démonstration avec vous.
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NOTATIONS :
Voici la notation suivante un nombre premier est déterminé par ces trois variables :
$n,k,q,\pm1$on peut le noter si vous permettez. par un souci de simplification on note :
p = p[n,k,q,+/-1]
exemples : 19=3*2*3+1=p[2,3,0,+1]
$431=6\times8\times9-1= p[8,6,0,-1]$
On peut noter aussi p par : $p_k(n)$ et
Dans ce cas on précise le $\pm1$à côté du nombre premier trouver.

EXEMPLES:
Par soucis de simplification on va travailler avec tous ce qui suit avec la formule réduit à cette expression :
$p=k\times n\times (1+n)\pm1-2\times k\times q_i$
q=0 .
$p_{12}(200)= 12x200x201+1 = 482401$ premier
$p_{12}(200)= 12x200x201-1 = 482399$ premier
$p_{12}(300)= 12x300x301+1= 1083601$ premier
$p_{12}(350)=12x350x351-1= 1474199$ premier
$p_{12}(360)= 12x360x361+1= 1559521$ premier
$p_{12}(400)= 12x400x401-1= 1924799$ premier
$p(500)= 12x500x501-1 = 3005999$ premier
q = 0.
$p_{48}(40)[/tex] = 48x40x41+1= 78721$ premier
$p_{48}(80)=48x80x81+1= 311041$premier
$p_{48}(120)= 48x120x121+1 = 696961$ premier
$p_{48}(140)= 48x140x141+1= 947521$ premier
$p_{48}(160)= 48x160x161+1 = 1236481$ premier
$p_{48}(160)= 48x160x161-1 = 1236479$ premier
$p_{48}(200)= 48x200x201+1 = 1929601$ premier
$p_{48}(300)= 48x300x301+1 = 4334401$ premier
$p_{48}(300)= 48x300x301-1= 43343399$ premier
$p_{48}(600)= 48x600x601+1= 17308801$ premier
$p_{48}(900)= 48x900x901+1= 38923201$ premier
$p_{48}(1400)= 48x1400x1401+1= 94147201$ premier
$p_{48}(1400)= 48x1400x1401-1= 94147199$ premier
$p_{48}(60000)= 48x60000x60001+1 = 172802880001$ premier

$p_5(564987951236598745879765163588)$
= $564987951236598745879765163588 *564987951236598745879765163589*5-1
p=1596056925212646411717676954129852686502521679644500830986659(61chiffre)$
.
n =$123457677422578974347423670$
k=5
q=n
p(n) = 123457677422578974347423670*123457677422578974347423671 *5+1 – 2*5*n
Pn=76208990572887831112620119515460273609766960644226151 est premier
.
Voici des nombres premiers jusqu’à 2000 chiffres :
p[2^3257,19,69,-1]; p[2^3271,23,44,+1]
p[2^3271,29,487,-1]; p[2^789,11,41,-21]
p[2^1234,5,34,-1]; p[2^2999,5,3,-1]
p[2^3004,5,101,+1]; p[2^3314,5,28,+1]
p[2^3315,5,42,+1] ..

CAS PARTICULIERS DE LA FORMULE :

$p=k\times n\times (1+n)\pm1-2\times k\times q$
Si k est très supérieur à n de tel sort qu’il existe un qi compris 0<qi < N ( N étant le nombre de chiffres de p ) tel que :
$k\times n(n+1) \leq 2kq\pm1$
On négligeant le $\pm1$on a :
$0 \leq \frac{n(n+1)}2 \leq q_i \leq N$
Dans ce cas nous sommes obligés d’utiliser la deuxième partie de la formule avec +2qk.
$p=k\times n\times (1+n)\pm1 + 2\times k\times q$
Le mieux c’est éviter ces cas là.

Les nombres premiers s’écrivent tous sous la forme :
p= m(m+1).p1.p2...pi +/-1
p=[m(m+1)/2] * 2•p1.p2...pi +/-1
p=kn(n+1)+/-1-2kq.
Si k=m.(m+1)/2


Des observations numériques montre que si k prend cette forme , m entier naturel. la formule produit des nombres premiers, avec une chance que q soit moins grande et donc moins d’opération à faire dans la recherche de p.
D’où cette nouvelle expression de la formule :

Quels que soient n et m entiers naturels non nuls, il existe au moins un entier naturel $q_i$ compris entre zéro et le nombre du nombre de chiffres de p, noter N et une infinité de $q_i$ supérieur à N, tel que
$p=\frac{m(m+1)}{2}\times n(n+1) \pm1 \pm m(m+1)\times q$ soit premier.
...................................................................................................,..

La même expression on peut l’écrire sous forme de suites:
Soit les deux suites suivantes:
U ={1,3,6,10,15,21,28,36,....ui/ui=m(m+1)/2} m entier naturel.
V={2,6,12,20,30,42,56,72....vi/vi=n(n+1)} n entier naturel.
Quelques soit u et v appartenant respectivement à U et V, il existe une infinité d’entiers naturels [tex]q_i[/tex] dont au moins un compris entre zéro et N tel que
$p = uv \pm1\pm2uq$ soit premier ————————————————————————————

TRAVAIL À FAIRE :
Étude de q:
C’est le vrai travail à faire il consiste à étudier le comportement de q. On prenant k fixe et faire des listes des nombres produits par la formule pour différents q; q=0, q=1, q=2, ... afin de faire des tracés (on prenant n variable de 1 jusqu’à 1000 ou 10000 ) à l’aide des petits programmes
.............................................................................

Créer un algorithme de calcule automatique de la formule on prenant k fixe, et n quelconque, telque n produira un nombre premier d’un nombre de chiffres que vous décidiez reste la seule variable q et le $\pm1$
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Étude de k :
Faire des listes avec k de la forme$frac{m(m+1)}{2}et k différent , n variable de 1 à 1000 où 10000 pour mesurer la productivité de chacun des formules et voir celle qui donneront des « q » moins grandes, et donc moins d’opérations à effectuer dans la recherche de p.
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REMARQUES
Les nombre premier de la forme
p=p[kp,2,0,+/-1] tel que kp premier.
Si k=1 où 2 q peut dans certains cas seulement prendre des valeurs plus grandes du nombre de chiffres de p.
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VÉRIFICATION :
Pour vérifier la formule il faut commencer par prendre k inférieur à n et de la forme m(m+1)/2 et « n » de 3 à 4 chiffres pour se rendre compte que la valeur de «q » ne dépasse pas 4, pour un p à 12, 14 chiffres. Après on choisir des n ,k de plus en plus grand.

EXEMPLE :
Une programmation n°1;
n varie de 0 à 1000 seulement
k = 21
q= 0 fixe
D’où la formule devient :
p = 21*n*(n+1) -1 où
p = 21*n(n+1) +1

Une programmation n°2
n varie de 0 à 1000 seulement
k = 21
q= 1 fixe
D’où la formule devient :
p = 21*n*(n+1) -1 -42 où
p = 21*n(n+1) +1 -42

Une programmation n°3
n varie de 0 à 1000 seulement
k = 21
q= 2 fixe
D’où la formule devient :
p = 21*n*(n+1) -1 - 84 où
p = 21*n(n+1) +1 - 84 tjr il n’y pas +)

Une programmation n°4
n varie de 0 à 1000 seulement
k = 21
q= 3 fixe
D’où la formule devient :
p = 21*n*(n+1) -1 -126 où
p = 21*n(n+1) +1 -126

Une programmation n°5
n varie de 0 à 1000 seulement
k = 21
q= 4 fixe
D’où la formule devient :
p = 21*n*(n+1) -1 -168 où
p = 21*n(n+1) +1 -168


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INTERPRETATION GÉOMÉTRIQUE :

(En cours)
Soit le nombre 19.
Quel est la meilleure représentation géométrique de ce nombre ?
19 = 1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1 = 1+6+12 L’Hexagone est la meilleure forme possible
De même les nombres 7, 37, 61, 127, ....

k=3, q = 0, n = 2 ? p(3,2,+1,0) = 19


K= 2k = nombre de côtés ou arêtes.
n = R : rayon du polygone où nombre de niveaux égale aussi à la longueurs de chaque côté, Longueurs ici, n’est pas la longueur mesurable mais le nombre d’unité dans un côté. L’unité ici est un.
C le périmètre = 2kn.
Quelque soit le nombre de côté on a toujours l’égalité suivante n=R, ceux-ci ne peut être vrais dans une géométrie plane que dans le cas ou k=3 c'est-à-dire dans un hexagone ce qui pose un problème de la représentation géométrique des nombres premiers avec k différent de trois.
On admet alors cette égalité ou on peut imagine un espace non euclidien de tel sorte qu’on a toujours cette égalité.
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EN RÉSUMÉ :
Pour un k donner celui qui détermine p c’est bien q , pour des n très grands par rapport à k ,q est inférieur aux nombres de chiffres de p, c'est-à-dire à Log10(p) . quoique q semblerait avoir un comportement aléatoire, qui est difficile à prédire, par contre, il se trouve que son champ de présence est bien définie, et on peut l’appréhender avec un calcul probabiliste, il suffit de pousser les calcules sur de très grand nombres, à l’aide d’un logiciel approprié et tracer ensuite les statistiques

LA FORMULE :
Quels que soient $n$ et $k$ entiers naturels non nuls, il existe au moins un entier naturel $q_i $ compris entre zéro et le nombre du nombre de chiffres de $p$, noté $N$ et une infinité de $q_i$ supérieur à



Voici un exemple de résultats d’une programmation avec 1586 résultats positifs pour un $q$ ne dépassant pas 9, qui correspond à peu près à 1,5 de réponse positive pour un $n$ compris $18006$ et $181007$. $k = 180300$.

LE DÉFI :
Prenez $k=21,\ n= 2^{39511777}$, trouver $q$ et vous avez le record du plus grand nombre premier $$

p= 21\times 2^{39511777}(1+2^{39511777})\pm1-42q

Réponses

  • tu peux expliquer , comment tu annonces que tu as une formule qui te donne des nombres premiers aussi grand que l'on veut et tu es incapable de trouver ton propre défi..
    LE DÉFI :
    Prenez k=21, n= 2^39511777, trouver q et vous avez le record du plus grand nombre premier
    tu prends tes désirs pour une réalité...non ... ????
  • Ta formule n'est pas très claire, puisque $p$ dépend de $q_i$, et $q_i$ dépend de $p$. Je n'ai pas cherché à lire la suite
  • Il ne dit pas comment il vérifie que les nombres qui sortent de ses formules sont premiers ou pas. Ce n'est pas un petit problème !
  • Je vous trouve très critiques.
    Quel est l'âge de Bakbih ?

    S'il est collégien, alors il faut le féliciter, c'est un très beau travail. Tout ce qui est dit est correct, c'est déjà pas si mal.
    Sinon, si Bakbi est un lycéen, ou un adulte, je vous rejoins, ce travail n'a aucun intérêt.
    Tu me dis, j'oublie. Tu m'enseignes, je me souviens. Tu m'impliques, j'apprends. Benjamin Franklin
  • @lourran
    le question n'est pas là, mais quand même: tu annonces que tu as une formules qui te donne de très grand nombre premiers, et tu demandes à autrui de relever le défi...le minimum aurait était :
    voici un exemple avec P = 10000 chiffres trouvé en un temps très honorable etc ...etc , quant à savoir si c'est correcte peu importe.... si il faut 10 ans pour en trouver un !
    il a déjà eu des réponses sur un autre forum...
  • Je dois être trop pervers.

    Point 1 : Si Bakbih est un collégien, il a droit à des compliments, mais sinon, ce travail n'a aucun intérêt.
    Point 2 : je suis convaincu que Bakbih n'est pas un collégien.
    Conclusion : ce travail n'a aucun intérêt.
    Tu me dis, j'oublie. Tu m'enseignes, je me souviens. Tu m'impliques, j'apprends. Benjamin Franklin
  • Forme géométrique d’un nombre premier
    $p_3(6)$ =127 (+)85058
  • Quelle est une expression de "p[2^3271,23,44,+1] " pour que je sois sûr d'avoir bien compris la formule?
    (je ne demande pas de donner toutes les décimales de ce nombre)
  • Bonjour

    EXPLICATIONS :
    Quels que soient n et k entiers naturels non nuls, il existe au moins un entier naturel $q_i$ compris entre zéro et N et une infinité de $q_i$supérieur à N, tel que $p=k\times n\times (1+n)\pm1\pm 2\times k\times q_i$soit premier.

    Je me suis rendu compte que le mot formule pose un problème de compréhension c’est pourquoi je le retire et j’appelle cette expression par les nombres de types nkq.
    Qu’est-ce qu’elle veut dire, on variant qi de 0 à N (a l’aide d’un programme, on prenant les autres variables fixe) on va trouver au moins un nombre premier, et au-delà de N, il y a une infinité, son utilité est donc de nous dire là où il faut chercher, surtout pour les grands nombres dont les écarts entre nombres premiers sont très grand. Le programme est donc toujours à l’ordre pour faire les tests de primalité on se basons sur les méthodes traditionnelles.
    Donc ce n’est pas une formule qui engendre les nombres premiers mais qu’elle nous dit comment les trouver.
    Question : est-ce que je suis un matheux ? Non, d’ailleurs mon travail est assez loin des mathématiques, n’empêche que j’ai un cerveau qui réfléchit.

    Le défi : Il y a certainement parmi vous qui disent vous relever un défi pourquoi ne le faites pas vous même, la réponse est simple, vous savez très bien pour manipuler ce genre de nombres il vous faut un super ordinateur si non un labo, surtout pas mon ordinateur qui date de l’antiquité.

    Restons dans le fil que tu as commencé. --JLT
  • Bakbih,

    Tu nous fais une affirmation, pourquoi te croirait-on ? On ne te connaît pas, tu n'es pas un mathématicien (sinon tu ne viendrais pas sur un forum, tu publierais dans une revue sérieuse), tu n'es même pas un participant régulier du forum ayant déjà souvent montré des preuves de tes capacités mathématiques. Donc c'est déjà bien qu'on t'ai lu.

    L'avantage des mathématiques, c'est qu'il n'y a pas besoin d'être mathématicien, ni même connu, pour être cru : Il y a une procédure qui permet aux autres d'avoir totale confiance : La preuve mathématique.

    Des exemples ne sont pas des preuves, des essais de nombres petits ne prouvent pas que c'est vrai pour les grands nombres, donc si tu veux qu'on ne te prenne pas pour un hurluberlu, rédige et poste ta preuve (*).

    Cordialement.

    (*) si tu n'as pas de preuve, on n'a aucune raison de te croire.
  • Bonjour je vous ai donné un nombre premier « très probable » de 22151 chiffres ça ne donne pas certains de sérieux de ce que j’affirme ?
  • Bakbih : a écrit:
    Bonjour je vous ai donné un nombre premier « très probable » de 22151 chiffres ça ne donne pas certains de sérieux de ce que j’affirme ?
    A vrai dire ça ne donne aucun sérieux à ton affirmation, puisque tu n'accorde qu'une "grande probabilité" au caractère de primalité de ton nombre.

    Bruno
  • Qu'est ce qui te fait dire que ce nombre est premier ?
    Quels sont les tests que tu as fait ?
    Pourquoi tu ne dis rien là-dessus ? Parce que tu sais que les tests que tu as fait sont très nettement insuffisants ?

    Ce nombre n'est divisible ni par 2 , ni par 3 , ni par 7 , c'est évident. Mais ca ne suffit pas. Tu as vérifié s'il était divible par 5? par 11 ? Ou bien tu es allé plus loin, tu as testé la division de ce grand nombre par tous les nombres premiers entre 2 et 1000000 ?
    Mais même dans cette hypothèse, ton travail n'apporte rien.

    Enfin, ta méthode n'a rien d'original.
    La méthode archi-basique, c'est de rechercher un nombre non pair.
    Une amélioration (minime) , c'est de rechercher un nombre non pair, et non multiple de 3, donc un nombre de la forme 6n-1 ou 6n+1.
    Ta méthode est juste une variante à peine évoluée de ces 2 méthodes archi-basiques.

    Tiens, au fait, je viens de découvrir un nombre qui est très probablement premier : 123456789! +1
    J'ai vérifié, s'il a des diviseurs, son plus petit diviseur premier est supérieur à 123456790. Peux tu affirmer la même chose à propos de ton nombre ?
    Tu me dis, j'oublie. Tu m'enseignes, je me souviens. Tu m'impliques, j'apprends. Benjamin Franklin
  • Bonjour c’est normal que je dise très probable seulement puisque je ne dispose que du test Miller-Rabin qui est comme vous le savez probabiliste après plusieurs passages je n'ai que cette réponse donc je ne peux dire plus.
    Pourquoi vous ne faites pas une œuvre charitable et vous le testez ça pour moi ?
  • Si j'avais les outils pour tester de façon certaine un nombre premier , je testerais déjà le nombre que j'ai proposé.
    Tu me dis, j'oublie. Tu m'enseignes, je me souviens. Tu m'impliques, j'apprends. Benjamin Franklin
  • J'ai testé le nombre $21\times 2^{36789}\times (1+2^{36789})-1-42\times 8$ avec GP PARI.
    Si je n'ai pas fait d'erreur de recopie (j'ai fait un copier coller et j'ai modifié juste ce qu'il fallait pour que PARI comprenne ce dont il s'agit) PARI affirme que ce nombre n'est pas premier.
    J'ai utilisé la fonction isprime() et il retourne $0$


    PS:
    Voilà exactement ce que j'ai soumis à PARI:
    p=21*2^36789*(1+2^36789)-1-42*8;
    
  • Bonjour si vous dites que ce n’est pas un nombre premier ça devrait être le cas , moi j’ai passé plus de 6 heures pour avoir cette réponse, si vous avez une baguette magique qui vous dit si un nombre est premier ou non, en une fraction de seconde c’est que vous êtes très fort.
  • Bonjour,

    Bakbih, il n'y a pas à être très fort, il suffit de demander à PARI, ce que tout le monde peut faire.

    Cordialement,

    Rescassol
  • PARI répond que ce nombre n'est pas premier en deux minutes et mon ordinateur est ancien (plus de 5 ans)

    https://pari.math.u-bordeaux.fr/download.html

    Programme très utile pour tester des conjectures arithmétiques.

    PS:
    Une FAQ pour les apprentis shtameurs seraient peut-être un travail à faire. B-)-
  • Bonjour

    Quelqu’un veut bien faire ce test en prenant k = 180300, pour chaque q compris entre 0 et 16 . Pour savoir combien la formule donnera de résultats positifs pour n variant de 0 à 1000 en prenant compte des + et des -

    Pour chaque q l’ordinateur dois exécuter 4 test car il y a question de +/-1 et +/-2qk sauf pour q=0 on a que 2. Ctd pour ce programme il y a en tout 4*15*1000 +2*1000 = 62000 test.

    Pour un logiciel comme PARI ça devrait être comme boire de l’eau.
    Vous pouvez aussi prendre seulement la moitié de formule en ignorants le + de 2qk.

    Vous aurez ça seulement à programmer.
    $p=k\times n\times (1+n)\pm1-2\times k\times q_i$
  • Je ne vais pas faire les calculs pour toi mais je peux répondre éventuellement à des questions sur l'utilisation de GP PARI.

    Tu commences par installer GP PARI (j'ai donné le lien pour télécharger une version plus haut)

    Quand on démarre le programme on se retrouve avec une fenêtre de terminal (écran noir avec des écritures en couleur éventuellement). On tape les formules qu'on veut voir calculer.

    Par exemple, si on veut savoir si 1234567891 est premier on tape:
    isprime(1234567891) et le programme va renvoyer 0 ou 1. S'il renvoie 1 le nombre entre parenthèses est considéré comme premier. Je ne sais plus si derrière cette fonction il y a un algorithme probabiliste ou déterministe mais normalement s'il répond $0$ on est sûr que le nombre n'est pas premier.

    Si on veut recopier sans erreur une formule/ des nombres pris/prise sur internet on peut créer un fichier texte contenant ces informations.

    Par exemple, si on veut faire exécuter à PARI GP les instructions suivantes:
    p=123456789101112131415161718192021222324252627;
    isprime(p);

    (il vaut mieux terminer chaque ligne par un point virgule)

    On ouvre le bloc note de Windows et on fait un copier coller de ce texte qu'on met dans un fichier texte ordinaire qu'on
    va sauvegarder dans le répertoire où se trouve installé GP PARI.

    Par exemple, sur mon ordinateur sous Windows 7, GP PARI est installé dans le répertoire:
    C:\Program Files (x86)\Pari64-2-11-1

    Pour faire exécuter ces instructions on tape dans la fenêtre noire:
    read("mesinstructions.txt")

    PARI va aller lire le fichier texte contenant les instructions que vous avez sauvegardées dans le fichier ayant le nom "mesinstructions.txt" (vous pouvez choisir un autre nom) et les exécuter.

    Dans PARI pour avoir une liste des fonctions utilisables on peut taper: ?
    et on obtient une liste de rubriques qui contiennent des noms de fonctions.
    Pour obtenir la syntaxe d'utilisation on tape ?nom de la fonction.
    Par exemple, pour obtenir la syntaxe à utiliser de la fonction isprime on tape: ?isprime
  • Fin de partie écrivait:
    > Je ne vais pas faire les calculs pour toi mais je
    Bonjour
    J’aurais aimé que vous fassiez vous même ce test, pour se convaincre soit même,
    Ce n’est pas un exercice d’un devoir que je demande la solution, mon travail n’est pas encore achevé il demande beaucoup contributeurs qui veulent bien élucider avec moi tous les questions qui reste encore sans réponse :
    Quel est la meilleure forme de k qui produit des q moins grand . L’étude du comportement de q % à n et k, trouver un très grand nombre premier par la formule. etc
    C’est pourquoi j’ai besoin des gens motivés, pour cela il faut qu’ils fassent eux même des tests pour se convaincre.
    Merci quand même pour votre aide
  • Dans le domaine il vaut mieux faire des tests soi-même cela évite de raconter n'importe quoi parce qu'on n'a pas assez travaillé une formule et de se couvrir de ridicule.

    La plupart des gens comme toi qui viennent avec des trucs comme ça en cinq minutes montre en main je trouve une affirmation fausse dans ce qu'ils racontent. Cela arrive parce qu'ils ne vérifient pas sérieusement ce qu'ils racontent.
    PARI me sert à vérifier un tas de trucs, calcul d'intégrales y compris. (Une vérification n'est pas une preuve mais si la vérification n'est pas conforme à ce qu'on affirme, il y a nécessairement une erreur quelque part).
  • mais si la vérification n'est pas
    > conforme à ce qu'on affirme..

    Bonjour,
    C’est exactement ce que je veux en venir, justement le test c’est LA VÉRIFICATION si vous ne trouver pas moins de 3500 de réponses positifs c’est affaire est clos et point final
    « On prenant compte des +/- de 1 et 2qk. k = 180300, en faisant variants q de 0 à 16 seulement.
    Choisissez n quelconque variants dans un intervalle de 1000. n ne dépassant 6 chiffres.
    Pour un début. Cela correspond à 3,5 de réponse positif en moyens pour chaque n.
    NB: Je parle bien d’une programmation , un algorithme « pas faire isprime de la formule !!! »
  • Pour rappel :
    - qui croit que ton idée est bonne : personne, sauf toi.
    - qui est motivé pour vérifier si ton idée est bonne : personne sauf toi.
    - qui va faire le travail fastidieux qui va prouver que ton idée est mauvaise : si ce travail est fait par quelqu'un d'autre, tu continueras de croire que ton idée est bonne, alors que si tu fais ce travail toi-même, alors tu pourras te forger une idée, concrête, basée sur du vrai travail.
    Donc c'est toi qui vas faire ce travail.

    Sauf si éventuellement tu proposes une rémunération.
    Tu me dis, j'oublie. Tu m'enseignes, je me souviens. Tu m'impliques, j'apprends. Benjamin Franklin
  • Bosoir,
    Je vous ai déjà donner ce résultat
    Un test que j’ai interrompu après q=9, il prenait trop de temps. Avec python.
    Avec la formule simplifiée
    $p=k\times n\times (1+n)\pm1-2\times k\times q_i$
    En prenant k=180300.
    n variant de 180007 à 181006 inclus.
    Voici les résultats des 20000 premiers tests (+1 et -1 cumulés) :
    q=0 153
    q=1 126
    q=2 199
    q=3 128
    q=4 129
    q=5 169
    q=6 191
    q=7 167
    q=8 143
    q=9 181
    Mais vous n’allez pas me croire on va tournait en rond dans ce cas, démonter moi et fini l’histoire.
  • Sauf si éventuellement tu proposes une rémunération.
    Bonjour
    Lourrran, je n’ai pas fait attention à cette expression, je pensais que nous étions dans un forum d’entraide.
    Mais si non l’idée n’est pas mauvaise
  • @ Bakbih :

    Je demande pourquoi tu as choisi cette expression plutôt qu'une autre. Engendre t-elle une densité de nombres premiers plus forte qu'une autre expression ? J'en doute, tu n'en dis rien.

    Plus embêtant : tu ne sais pas si le résultat de ton expression donne un nombre premier, et, selon toute apparence, ce résultat
    doit être testé comme un nombre commun, ce qui est rédhibitoire.

    Je précise que le record des plus grands nombres premiers est détenu par les nombres de la forme 2 ^ p -1, car ce type de nombres n'est divisible que par d'autres nombres bien particuliers, ce qui réduit considérablement le temps de test.
  • Bonjour
    En résumé ce que fait la formule
    On a une chance sur N minimum pour avoir un nombre premier si on prends la formule simplifiée ctd juste -2qk à la fin.
    On peut avoir une chance sur N/3 ou N/4 fonction du choix de k
    J’ai remarqué si k est de la forme m(m+1)/2
    Elle donne des q moins grand donc moins d’opération à faire dans la recherche de d’un nombre premier
    exemple : k= 21, 91, 171,
    Effectivement la formule ne dit si c’est un nombre premier ou pas.
    Si cette chose là « la forme » peut avoir une utilité quelconque c’est tant mieux
    Si dans c’est condition là n’est pas très utile ça reste une curiosité
    Pour dire vrai je ne suis pas un as de la programmation c’est pourquoi je viens vers vous.
  • La formule $p=2n+1+2q$ marcherait tout aussi bien que la tienne.
  • Bonjour,
    JLT, Avant d’affirmer quelques que choses il faut vérifier et tester .

    Oui ça ressemble à un cas particulier de la formule où k=1, d’ailleurs moi j’ai ajouté pour k=2 et k=3, c’est les seuls cas triviaux qui existe, qui sont signalés au début de la démonstration (qui n’est pas achevée) et si vous regarder une liste de nombres premiers vous allez vous rendre compte qu’il existe pas mal de contre exemples ou q et supérieur à N, % à votre formule p=2n+1+2q.

    180300*769*770+1+2*180300*44444444444444444444444444444444444444444444
    4444444444444444444444444444444444
    4444444444444444444444444444444444
    444444440 = 1 602666 666666 666666 666666 666666 666666 666666 666666 666666 666666 666666 666666 666666 666666 666666 666666 666666 666666 666666 773426 103001
    ...

    180300*769*770-1+2*180300*444444442=
    160373426824199

    180300*769*770-1+2*180300*44444443 =
    16133427184799

    180300*769*770-1+2*180300*4444443=
    1709427184799

    180300*769*770+1+2*180300*444441=
    267026463601

    180300*769*770-1+2*180300*44441 =
    122786463599

    180300*769*770+1+2*180300*44442 =
    122786824201

    180300*769*770+1+2*180300*442=
    106920424201

    180300*769*770-1+2*180300*42 =
    106776184199

    180300*769*770-1+2*180300*40 =
    106775462999

    180300*769*770-1-2*180300*1 =
    106760678399

    180300*769*770-1-2*180300*2 =
    106760317799

    180300*769*770-1-2*180300*4 =
    106759596599

    180300*769*770-1-2*180300*41 =
    106746254399

    180300*769*770-1-2*180300*440=
    106602374999

    180300*769*770-1-2*180300*4442
    105159253799

    180300*769*770-1-2*180300*44440 =
    90735974999

    180300*769*770-1-2*180300*444440 < 0
    Ça c’est pour le plaisir des yeux pas pour vous convaincre
  • Ce que tu viens d'écrire n'infirme en rien la dernière assertion de JLT, puisque la seule chose dont on est sûr pour ta formule et celle de JLT est qu'elles donnent toutes les deux des nombres impairs. C'est moins bon que 6k + - 1. qui élimine aussi les multiples de 3.
  • Si on faisait cette recherche pour toi, ça voudrait dire qu'on croit à ton idée. Ce serait un mauvais signal, ce serait t'encourager à continuer sur cette piste qui est sans issue.
    La meilleure façon de t'aider, c'est de faire en sorte que tu te rendes compte par toi-même que l'idée est mauvaise.

    Je parlais rémunération, mais je ne suis pas demandeur du tout.
    Mais en parlant rémunération, c'était juste une façon de te ramener à des considérations plus terre-à-terre, plus robustes, et donc une façon de t'aider. Parce que, oui, c'est un forum d'entraide.
    Tu me dis, j'oublie. Tu m'enseignes, je me souviens. Tu m'impliques, j'apprends. Benjamin Franklin
  • Il y a t-il une formule qui dessine des nombres premiers comme bon vous semblent-ils ?
    n=11111111111111111111111
    k=12720
    q=3
    N=49
    p=12720*11111111111111111111111*11111111111111111111112-1+2*12720*3=
    1570370370370370370370480296296296296296296371359
  • Actuellement, il n'existe pas de formule utile qui donne à tout coup un nombre premier. Laisse tomber la tienne, elle ne sert à rien pour ce que tu cherches.
  • Bonjour,
    Nodgim, hors sujet
  • Message introductif :
    Bakbih : a écrit:
    Bonjour je suis heureux de conter parmi vous dans ce forum je suis venu vers vous pour que vous me lisiez cette feuille et vous me donner vos avis sur elle
    nodgim : a écrit:
    Actuellement, il n'existe pas de formule utile qui donne à tout coup un nombre premier. Laisse tomber la tienne, elle ne sert à rien pour ce que tu cherches.
    Bakbih : a écrit:
    Bonjour,
    Nodgim, hors sujet

    Bref, il vaut mieux fermer ce sujet.

    Bruno
  • Bonjour
    Jusqu’à maintenant personne n’a eu le courage de faire des tests pour vérifier ou démenti mes affirmations, seulement des avis. Je ne demande pas la lune une simple vérification par un programme approprié en faisant varier n et q , k fixe de forme m(m+1)/2, et voir la productivité de la formule.
    Par mes moyens modestes j’en ai fait cette vérification et si ce n’était pas probante, j’en n’aurai pas assisté, j’avais l’espoir de trouver dans ce forum quelqu’un qui a l’esprit de Hardy.
    Je sais que ça ne prouve rien, mais n’est au moins on aura une vision plus claire .
    De ma part j’ai commencé à apprendre python, et quand j’aurais fini vous aurais votre nombre premier à 30000 chiffres .
    Que l’esprit de Hardy soit avec vous, et merci quand même pour le temps que vous avez bien accepté de consacrés pour moi.
    Donc je prends congé, jusqu’à j’aurais des preuves statistiques plus satisfaisantes.
  • Bakbih : a écrit:
    j’avais l’espoir de trouver dans ce forum quelqu’un qui a l’esprit de Hardy.

    Je ne sais pas ce que peut être "l'esprit de Hardy" mais tu sembles attendre que quelqu'un sur le forum fasse le travail à ta place ! Les divers commentaires prouvent que personne ne croit que ta formule donne quoi que ce soit. Il n'est donc pas étonnant que tu ne trouves pas de [...] (modéré) sur ce forum.

    Bruno
Cette discussion a été fermée.