AntiTwins

Quelqu'un sait-il le statut de l'énoncé suivant?

Notant $p_n$ le $n ième$ nombre premier, la fonction

$$n\mapsto (p_{n+1} - p_n)$$

tend vers l'infini.


Merci par avance.
Aide les autres comme toi-même car ils sont toi, ils sont vraiment toi

Réponses

  • Cet énoncé est faux.
    Comprendre sa limite inférieure est l'enjeu de la conjecture des nombres premiers jumeaux, mais Yitang Zhang a prouvé que la limite inférieure était inférieure à 70 000 000 (et je crois que des travaux après ont montré qu'on pouvait abaisser cette borne à quelques centaines, peut-être 650; et à 6 modulo quelques conjectures).
    En particulier la fonction ne tend pas vers l'infini
  • Je crois que c'est faux. La conjecture de Polignac énonce que pour tout entier $k \geq 2$ pair, on a $p_{n+1} - p_n = k$ une infinité de fois (le cas $k=2$ est la conjecture de nombres premiers jumeaux).

    Apparemment, Yitang a montré qu'il existe des $k$ pairs avec $k< 70 000 000$ pour lesquels la conjecture est vrai, ce qui empêche que ta fonction tendent vers $+\infty$.

    Plus d'infos sur le comportement de ta fonction ici et .

    EDIT: grillé :)o
  • Maxtimax a tout dit. Je me permets simplement de dire que la meilleure borne connue aujourd'hui pour la liminf est 246 si je ne dis pas de bêtise.
  • Poirot : je ne m'y connais pas du tout, mais par curiosité : cette borne est non conditionnelle ? Je ne me souviens plus trop (et vu ton domaine tu sais sûrement beaucoup mieux que moi :-D ) mais j'avais souvenir que le projet PolyMaths avait atteint $\sim$ 600 et que tout ce qui était en dessous était conditionnel
    (je me trompe très probablement)
    (et Tao avait l'air de dire que les techniques pouvaient amener, à nouveau conditionnellement, à $6$; mais n'avaient aucun espoir d'atteindre $2$)
  • La borne $246$ est NON conditionnelle, la borne $6$ EST conditionnelle à la conjecture d'Elliott-Halberstam généralisée.
  • La borne 2 est aussi conditionnelle (:P)
  • Merci noix de totos pour la précision !
  • Tu m'étonnes !...
  • Un grand merci pour ces réponses parfaitement précises !!!
    Aide les autres comme toi-même car ils sont toi, ils sont vraiment toi
  • Question :
    Comprendre sa limite inférieure est l'enjeu de la conjecture des nombres premiers jumeaux, mais Yitang Zhang a prouvé que la limite inférieure était inférieure à 70 000 000 (et je crois que des travaux après ont montré qu'on pouvait abaisser cette borne à quelques centaines, peut-être 650; et à 6 modulo quelques conjectures).

    Le mot que j'ai mis en rouge, ce ne serait pas plutôt supérieure ?

    Et pour vérifier que j'ai vraiment compris, il n'y aurait donc aucun couple de nombres premiers consécutifs $P_n$ et $P_{n+1}$ tels que $P_{n+1}- P_n > 70 000 000$ ?

    Mais dans ce cas là, je ne comprends pas le rôle de ce 246.
    Tu me dis, j'oublie. Tu m'enseignes, je me souviens. Tu m'impliques, j'apprends. Benjamin Franklin
  • Iourran,

    il existe des premiers successifs aussi éloignés que l'on veut, puisque pour n>4 les nombres n!+2,n!+3,n!+4, ...n!+n sont tous composés. Le premier précédant cette séquence et le suivant sont donc éloignés d'au moins n+1.

    Cordialement.
  • @lourrran : on parle bien de limite inférieure. Autrement dit, $p_{n+1} - p_n < 70000000$ (et en fait $246$) pour une infinité d'entiers $n$. Comme l'a dit Gérard, la limite supérieure est, elle, infinie puisqu'il existe des trous arbitrairement grands entre deux nombres premiers consécutifs.
  • Merci, c'est beaucoup plus clair.
    Tu me dis, j'oublie. Tu m'enseignes, je me souviens. Tu m'impliques, j'apprends. Benjamin Franklin
  • La différence $d_n :=p_{n+1} - p_n$ est étudiée depuis longtemps. Mentionnons les résultats annexes suivants, bien connus depuis des décennies.

    1. $\displaystyle \limsup_{n \to \infty} \frac{d_n}{\log n} \geqslant 1$.

    2. $\displaystyle \sum_{n=2}^N \frac{d_n}{\log n} \sim N$ lorsque $N \to \infty$.

    3. $d_n \ll p_n^{0,525}$. Voir cet article.

    4. $\displaystyle \sum_{\substack{p_n \leqslant x \\ d_n \geqslant p_n^{1/2}}} d_n \ll x^{3/4+\varepsilon}$.

    Pour ceux qui aiment ces résultats de théorie des nombres, voici un livre rempli de tels résultats sans démonstration. Cela permet d'avoir un coup d'œil sur toute la production sans se farcir d'innombrables ouvrages ou de chercher des sites pas toujours simples à trouver. Alors, certes, certains de ces résultats ne sont plus à la page, mais pour un non-spécialiste, ça fait très bien l'affaire. D'ailleurs, les références sont systématiquement données, ce qui permet de mettre à jour les résultats par des recherches sur ZentralBlatt par exemple.
  • Merci beaucoup NdT

    C'est rigolo, je parlais récemment de fonctions que j'ai nommé despotiquement "mes fonctions", car je les avais inventées dans un cadre très enfantin, ado, croyant obtenir avec de fortes vitesses de croissance (alors qu'elles s'avèrent être de petites joueuses).

    Or, au delà de $1/e$, elles ont "le bon gout" qui initialement ne m'avait pas fait plaisir, certes, d'osciller. Du coup, ça me fait penser à cette "irrégularité" de la fonction $d$, qui revient régulièrement sous 300, après être montée jusqu'à log régulièrement.

    Ces fonctions sont les solutions de l'équation $\forall x: f'(x) = f(a+x)$, et oscillent quand $a>1/e$.

    On a même un "véritable confinement" pour $a:=\pi/2$.

    Mais ce qui serait intéressant, c'est de voir s'il y a une relation entre l'arithmétique et la solution de

    $$ \forall x: f'(x) = f(x+1)$$

    Après tout, après $e$ et $\pi$, il serait peut-être temps de penser à $1$?
    Aide les autres comme toi-même car ils sont toi, ils sont vraiment toi
  • Encore une fois, tu sembles mettre le doigt sur des choses importantes.

    En effet, il y a des fonctions solutions d'équations différentielles aux différences qui jouent un rôle crucial dans certaines branches de la théorie des nombres. Ces équations ne sont pas tout à fait identiques à celle que tu décris, mais je crois que ça vaut le coup que je donne quelques détails.

    1. La fonction de Dickman $\rho$ est définie sur $\mathbb{R}_+$ par $\rho(x) = 1$ si $x \in [0,1]$, est continue en $1$, dérivable sur $]1,+\infty[$ et, pour tout $x > 1$, satisfait l'équation
    $$\rho^{\, \prime}(x) = - \frac{1}{x} \rho(x-1).$$

    2. La fonction de Buschtab $\omega$ est définie $[1,\infty[$ par $\omega(x) = \frac{1}{x}$ si $x \in [1,2]$, est continue en $2$, dérivable sur $]2,\infty[$ et, pour tout $x > 2$, satisfait l'équation
    $$(x \omega(x))^{\, \prime} = \omega(x-1).$$

    Ces deux fonctions sont les fers de lance des fonctions de comptage suivantes :
    $$\sum_{\substack{n \leqslant x \\ P(n) \leqslant y}} 1 \quad \textrm{et} \quad \sum_{\substack{n \leqslant x \\ p(n) > y}} 1$$
    où $P(n)$ et $p(n)$ sont respectivement le plus grand et le plus petit facteur premier de $n$. Dans le $1$er cas, on dit que l'on compte les entiers $y$-friables, dans le $2$nd cas ce sont les entiers $y$-criblés.
  • Merci beaucoup. Celles que tu signales sont "à retard" en quelque sorte, ie le $a$ évoqué est $<0$. Mais je vais continuer de me cultiver en douceur, grand merci pour les informations.
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  • J'ai remarqué qu'avec les heuristiques, on traduit les heuristiques en preuves formelles à coups de Ramsey itérés. Enfin, ce n'est pas si magique, par exemple, je peux traduire en preuve d'une version affaiblie du TNP l'heuristique sur la quantité asymptotique de nombres premiers, version qui dit "pour une infinité d'entiers $n$, il y a de l'ordre de $Li(n)$ nombres premiers sous $n$" et non pas "pour presque tout".

    Cependant, j'ai cru croiser dans le passé qu'il y a une heuristique qui prétend convaincre qu'il y a de l'ordre de $$

    n / (\log(n))^2

    $$ nombres premiers jumeaux sous $n$, pour $n$ grand. Quelqu'un accepterait-il de la raconter ? Merci d'avance.
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  • Ce sont des heuristiques probabilistes, souvent formulées à l'aide d'une variante du modèle de Cramér. C'est comme ça que beaucoup de résultats inaccessibles de théorie analytique des nombres sont conjecturés (par exemple la célèbre conjecture de Hardy-Littlewood). Ces heuristiques sont assez fortes car on arrive souvent à montrer des majorations du bon ordre de grandeur avec des méthodes de crible (de la combinatoire si tu veux), mais bien sûr ce sont les minorations qui font défaut, puisque ça implique d'être capable de produire des nombres premiers (ou plus généralement ayant des propriétés arithmétiques remarquables).

    Par exemple Brun a effectivement montré que le nombre de nombres premiers jumeaux plus petits que $x$ est $O\left(\frac{x}{(\log x)^2}\right)$ (j'imagine que l'on sait dire des choses sur la constante du $O$, ndt en saura bien plus que moi).
  • Il existe effectivement des résultats explicites pour des majorations de $\pi_2(x)$, le dernier en date doit être celui-ci, l'article étant en téléchargement libre.
  • Merci à vous 2, j'ai téléchargé l'article. Bon je dois avouer que c'étaient bien évidemment des minorations qui m'auraient plus, mais pas grave.

    En somme il n'existerait pas d'heuristique pour dire "environ", mais juste "au plus" pour $\pi_2$?
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  • Si, si, les heuristiques prédisent un équivalent de la forme $\frac{Cx}{(\log x)^2}$ où $C$ est la constante sous forme de produit infini de l'article. Les constantes conjecturées dans ce genre de problèmes sont toujours de cette forme à cause du raisonnement probabiliste : on suppose que certaines congruences modulo les nombres premiers sont indépendantes, d'où une constante du type "probabilité que ... = produit sur tous les $p$ des probas qu'aucune obstruction locale mod $p$ n'ait lieu".

    Tu peux regarder la conjecture de Hardy-Littlewood et la conjecture d'Artin pour voir des exemples édifiants de telles heuristiques.
  • Des minorations ? Mais, "mon pauvre", on n'en a pas ! Sinon, c'est le prix Clay assuré !...:)o
  • Merci Poirot et merci NdT. Je ne suis pas sûr d'avoir compris (et pardon pour le retard): NdT dit que "même des heuristiques" il n'y en aurait pas "vraiment des sérieuses" et Poirot tu dis que si si, je parle bien pour une MINORATION??

    Je vais regarder les liens. Pour la majoration, j'ai survolé l'article de NdT et "vu" comment ça vient.
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  • Si, des heuristiques, on en a...

    Je répondais à ta demande de minorations "réelles". Ça, c'est hors d'atteinte encore pour un bon bout de temps.
  • Les heuristiques prévoient des équivalents, donc en particulier des minorations ! Et bien sûr c'est hors d'atteinte puisqu'on ne sait même pas montrer que $\pi_2(x) \underset{x \to +\infty}{\longrightarrow} +\infty$ (avec $\pi_2$ la fonction de comptage des premiers jumeaux bien sûr).
  • Ah pardon, si je comprends bien ce que vous appelez "heuristique" c'est juste la méthode de construction de l'expression.

    Pour ma part, je pensais que c'était une "preuve bâclée" en ultrafiltrant etc, comme j'ai fait pour le TNP (ie en décrétant d'office que tout est dérivable qu'on regarde le truc d'avion, etc)

    Autrement dit, il n'y aurait pas d'heuristique vraiment affectivement convaincante pour des minorations de $\pi_2$, à part celle que tu signalais, un peu violente Poirot, de faire comme les premiers avaient tous été soigneusement tirés au sort et de se ramener à traiter ça avec les formules de probas?

    Merci!
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  • Une heuristique est en quelque sorte entre une conjecture et un résultat démontré : il s'agit d'une assertion soutenue par un modèle, le plus souvent probabiliste comme l'a indiqué Poirot.

    Dans la plupart des cas, ces heuristiques fournissent la bonne réponse au problème posé, ce qui permet de guider les recherches quant au but à atteindre.

    Mais dans tous les cas, on est pour le moment incapable de produire une démonstration qui viendrait valider cette heuristique.

    C'est un peu comme quand on observe qu'un médicament semble fonctionner (hum! hum !) sans que l'on ait pu valider son efficacité, si tu vois ce que je veux dire.
  • Merci! Moi je donne une définition un peu plus sévère du mot "heuristique" (il faut pas seulement que ce soit empirique, mais que ce soit une preuve avec des axiomes "comme si" exagéré éventuellement).
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