Une suite inconnue de oeis
Voici une suite qui n'est pas reconnue par oeis.org par exemple :
$U_0=0 ,\ U_1=1 ,\ U_2=36 ,\ U_3=1179 ,\ U_4=38346 ,\ U_5=1246285 ,\ \ldots$
$U_n=E\Big(\dfrac{(10 + 325 n) ^ n}{3 \times 10 \times 10 ^ n n^ n}\Big),$ avec $E$ la partie entière. :-D
J'ai un peu étudié cette suite elle est bizarre, elle change même les valeurs des nombres des fois après calcul, surtout les plus grands des fois les mêmes valeurs et des fois non et même les petits nombres après virgule, et je pense que c'est à cause de l'anomalie de départ $U_0$ qui vaut $0$ juste par notation que $0^0=1$. ::o
$U_0=0 ,\ U_1=1 ,\ U_2=36 ,\ U_3=1179 ,\ U_4=38346 ,\ U_5=1246285 ,\ \ldots$
$U_n=E\Big(\dfrac{(10 + 325 n) ^ n}{3 \times 10 \times 10 ^ n n^ n}\Big),$ avec $E$ la partie entière. :-D
J'ai un peu étudié cette suite elle est bizarre, elle change même les valeurs des nombres des fois après calcul, surtout les plus grands des fois les mêmes valeurs et des fois non et même les petits nombres après virgule, et je pense que c'est à cause de l'anomalie de départ $U_0$ qui vaut $0$ juste par notation que $0^0=1$. ::o
Réponses
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En fait Dreamer http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?43,2161630,2161630#msg-2161630 est un génie en math il a remarqué la même chose que moi.B-)-
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Merci pour cette publicité indirecte, Mathi.10.
Cherche livres et objets du domaine mathématique :
Intégraphes, règles log et calculateurs électromécaniques.
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De rien.:-)
Bonne continuation.:-) -
C'est comme si le calcul des termes plus grands influence le calcul des termes plus petits et le contraire est aussi vrai et ça marche des fois et des fois non.
Avez-vous une explication a cette bizarrerie ? -
En général, ce genre de choses arrive quand on dépasse les capacités de calcul exact de la machine. Tout dépend de l'outil que tu emploies et de comment il calcule ....
Sinon, pourquoi cette suite-là et pas $U_n=E\Big(\dfrac{(11 + 326 n) ^ n}{3 \times 11 \times 11 ^ n n^ n}\Big)$ ? Celle-ci aussi est inconnue de OEIS, qui référence des suites particulières (généralement trouvées de plusieurs façons).
Cordialement. -
La façon pour la trouver est un peu bizarre a partir d'une équation et je me rappelle plus comme j'ai pu construire cette série, j'ai pensé comme vous que c'est un problème matériel, mais même pour n=1 la valeur change.
Par exemple j'ai trouvé pour n=1 U1=1.1133333333333333 et 1.1166666666666667 grande différence entre les deux nombres pour être un problème matériel. -
tu veux dire que ton calculateur (calculatrice, calculette de windows, tableur, ..) ne donne pas toujours la même valeur pour $\dfrac{(10 + 325 \times 1) ^1}{3 \times 10 \times 10 ^ 1 1^1} =\dfrac{335}{300}$ ? Ou pour la partie entière (1) de cette fraction ?
Jette-le et prends un outil de calcul correct. -
Oui sans partie entière le calcul change même pour n=1 U1=1.1133333333333333 ou 1.1166666666666667
Quand je calcule les plus grands termes le calcule des termes plus petits change, et quand je fais le contraire les termes plus grands change et ca marche des fois et des fois non.
Voici j'ai utilisé cette calculatrice
https://web2.0calc.fr/
Est ce que vous avez une explication a cette bizarrerie? -
La première valeur est fausse, comment l'obtiens-tu ?
Ta calculatrice est nulle dans les arrondis, elle donne 0.999999999999 quand on calcule 1/3 et qu'on multiplie le résultat par 3. Voici ce qu'elle devrait faire.sage: 1./3 0.333333333333333 sage: _*3 1.00000000000000
Tout ça pour dire que ce que tu observes est bien confus et que les bizarreries proviennent probablement d'erreurs de calcul de ta part ou de celle de la machine. -
Je parie pour une erreur de manipulation, une incompréhension de la façon de calculer U1. Je n'ai pas testé la calculatrice, vu qu'il faut accepter des cookies, mais comme c'est un logiciel, il n'y a qu'en changeant de calcul qu'on peut changer de résultat.
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Oui pour U0 normal j'ai fais juste un calcule de limite.
Non je ne pense pas que c'est un problème dû au programmation, J'ai déjà programmé plusieurs calculatrice en C.
Et cette calculatrice en ligne fait une limite pour ne pas avoir un dépassement de ca capacité et vide même le bafer.
Pourriez vous calculez U1 ,U2 , U3 , U4 et U5 puis U1000,U1001, U1002,U1003 et U1004 avec votre calculateur, puis revenir vérifier si U1 ,U2 , U3 , U4 , U5 ne change pas et faire cette opération plusieurs fois?
Pour constater ou non ma observation. -
Avec un calculateur sérieux, j'obtiens
U1000 =
2627861218470689322880951846567196290888324392060410372092020278193782808219517682024
5538353674924682667643548177281167691208185482824050086770639859380430786158379384055
0177265424513837747252622637949204496542406081832291735319294517840298054485725143189
6216619057821941447981951722328206941449968887180249234775394018974347485655930503175
8549807397861411454065022391634845282245758113486193064280121718225935313228284657795
5362456683305176391520534493294784575817299935562938777508114292302000444399364284778
3874673934706116435354624072951244918370063062898974719997141423391483313906179796492
0397844931067735467402908550887103563204717751042238581689832621198068177301710953055
0051752344045855156774183907446416826191842124006710112901323307809645771628289559445
1470552781499869555408132939293361015776792796483743093299345455069241839748614692475
0885366141625287899813242461884944549822075924116928594429555035471292391105195764023
9864876206183123310747956522232678302704348744476525088426951185177615863804341616779
2484709875547764311862302129632692291632547872333708899759124075925934517102618451338
7519691726456722750247770968261604723188433261272738377195781908964489999114840891812
3568017452682703553304252436715122182498331426980824615350929471901517993300273690468
2167159103145422035038137292494544615866959692707559471610023748518521890163506137602
0039884777277389721047441270715195145251071511142579262451145432135211204498808684014
952325741932360395149287304848068015045727386466795843585719883983.
Mais les valeurs initiales de la suite ne changent pas !
As-tu essayé un autre outil ? Si tu fais le bon calcul, ça veut dire que ton logiciel ne vaut pas tripette ! -
Si j'ai utilisé deux calculatrices en ligne, mais j'ai vérifié juste avec des valeurs n<300 et parfois ca ne marche pas, mais lendemain ou attendre un peu et il y a plus le même chiffre.
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Encore une fois, si tu fais le même calcul, vraiment le même, une calculatrice correcte (pas fantaisiste, fabriquée par un incapable), redonnera le même résultat.
Mais je doute que le résultat pour n=1000 soit correct, sauf avec un calculateur en taille illimitée, qui divise un nombre de 5512 chiffres par un nombre de 4002 chiffres. C'est ce que j'ai utilisé.
Pour ce genre de suite, une calculette n'est pas le bon outil, car il faut retaper à chaque fois, ce qui multiplie les risques d'erreur. -
Oui je suis tous a fait d'accord avec vous, mais je pense que c'est possible quand même, car la suite commence par 0 par notation.
Vous pouvez garder vos résultats de U0 et U1 et U2 et U3,U4 ,U5 ,U1000,U1001, U1002,U1003 et U1004, puis revérifier le calcule demain. -
C'est un gag ? La caméra cachée ?
Non, je ne vais pas jouer à ça. Tu es en train de confondre magie et mathématiques. Moi je fais des maths, et je ne crois pas aux suites magiques ... -
Moi aussi je fais du mathématique, j'ai dis simplement de revérifier le calcule demain c'est tous .
Avez vous le lien vers ton calculateur pour disposer les valeurs ici et quand ca change ,tous le monde peut vérifier si ca change vraiment. -
Mais non, ça ne change pas ! Si tu veux un logiciel capable de faire ça, utilise Wolfram alpha, il sait calculer sans approximation. Pour la partie entière, floor convient : floor(27/5) donne 5.
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Bon voila ce que me donne cette calculatrice en ligne a cette instant pourriez vos vérifier qu'on a la même résultat et quand va changer je reviens vers vous.
U1=1.1166666666666667
U2=36.3
U3=1179.8415123456790123
U4=38346.3438802083333333
U50=135022327917889194260226339136136737339797408901934500154947567171788145609.2634282638847662243537023750729783
611159323906693029188305880648
U55=4895789874422792219495558270546491513162526245167706560972852437149623918741083322.2604877285265
481442551966193585719801818315392707190404646419662
Pour alpha.
U1=1.1166666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666
U2=36.3
U3=1179.8415123456790123456790123456790123456790123456790123456790123
U4=38346.343880208333333333333333333333333333333333333333333333333333
U50=10651383582635436393787008736399241855800803165946109645180975580099
2453750632263587740185816598966712001572215424593512048194204897157964522
18083/78886090522101180541172856528278622967320643510902300477027893066406250
U55=2776781506133818238336195238989086237300524495680463048244805614610052854
12874165218221753294015581242463128254969372526910533314197441538445411155954
8887681737637381737286472565742648503816883593/567177427413834312561454375372295933534790373980971410215
Est ce que vous pouvez confirmez qu'il n'y a pas d'erreur de calcule? -
ta valeur de U1000 a déjà changé il donne maintenant cette valeur sur alpha.:-D et bien sur j'ai mis que les premiers chiffres
788358365541206796864285553970158887266497317618123111627606083458134842465855304
6073661506102477404800293064453184350307362455644847215026031191957
8141292358475138152165053179627354151324175786791384761348962721824549687520595788355352089416345717542956886498571734658243439458551669846208243499066615407477043261820569230424569
6779150952756494221935842343621950671749045358467372743404585791928403651546778059396848539733866087370049915529174561603479884353727451899806688816332524342876906001333198092854
33516240218041183493060638722188537347551101891886969241599914
24270174449941718539389476119353479320320640220872565266131068
96141532531267157450694978635942045319051328591650155257032137
56547032255172233925047857552637202013033870396992342893731488
486867833544116583444996086662243988178800830473303783894512292798980363652077255192458440774252656098424875863699 -
Les bug d'informatique de nature inconnu vient peut être que l'informatique parfois utilise se genre de formule qui change de résultat dans le temps.
et ca bug et ca remarche après:)o
(:P) -
Bon, je te laisse jouer, mais tu viens de me convaincre que tu n'es pas capable de faire le calcul de la suite que tu donnes au premier message ...ce qui explique que tu n'obtiennes pas toujours le même résultat.
Tant pis pour toi ! -
U1000 varie dans le temps en 3 et 10 chiffre pendant le temps sur n'importe calculateur et les autres peuvent vérifier.
nos deux résultats tombe sur les 3 probabilité qui tombe souvant dans le temps et il y a 7 autre avec rare probabilité de tomber.
Une image d'alpha? -
J'ai eu beaucoup de mal à comprendre quel était le problème de Mathis, heureusement gérard0 m'a éclairé.
@Mathis 10 : doutes-tu une seule seconde que si tu obtiens 2 résultats différents avec un "n" donné, ça vient d'une erreur de calcul ? Sinon, ce serait ni plus ni moins la mort des mathématiques. -
Comme vous avez constatez chaque Calculateur donne son propos résultat avec se genre de formule qui commence par une notation ,et gérard a donné la valeur approximative et pas exact et il y a une grande différence entre les deux..
Si je lance le calcule avec ce genre de formule mathématique l'informatique va planter si les calculateurs intégrés du PC ou smartphone donne des résultats différente. -
Moi si j'était un pirate noir je peux même l'utiliser pour pomper l'argent des banques mondial pour faire du math:-D
Grande différence entre la valeur exacte et approximative et le gain de pirate sera très grand pour faire du math .B-)-
Et ni vue ni connue aucune trace.;-)B-)
Ca c'est vraiment faire du mathX:-( -
Mathi.10 a écrit:Voici j'ai utilisé cette calculatrice : https://web2.0calc.fr/
Est ce que vous avez une explication a cette bizarrerie?
Oui, j'en ai une : cette calculatrice est écrite en JavaScript, qui ne peut représenter avec certitude qu'un nombre entre $-(2^{53}-1)$ et $2^{53} -1$. Or, tu jongles avec des nombres qui dépassent largement cette valeur, ce qui fait que tu obtiens des résultats fantaisistes.
$(10+325 \times 5)^5$ est déjà plus grand que $2^{53}-1$. Tu as beau le diviser ensuite, si JavaScript ne peut pas le représenter correctement tu ne peux pas te fier au résultat de cette division. -
Oui même les grands boites selon l'équipe de 37, perdre de l'argent et des rares fois même gagne des fictifs:-D.
Quand ils essaient ce genre de manipulation même sur Excel, ils joues avec des termes dans leurs formules avec un dépassement du mémoire, et ils obtiennent un résultat faux .B-)- -
J'ai essayé jusqu'à $(10+325 \times 30)^{30}$, et la calculatrice donne à chaque fois le bon résultat. Il faudrait regarder le code pour savoir comment il se débrouille pour contourner la limitation. Si quelqu'un veut s'en charger, il se trouve à cette adresse.
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Peut être il a utilisé un type de compression décompression des termes plus grands particuliers pour contourner ce problème, sans doute un fanmanga8-)
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Il est possible qu'il utilise la librairie Big Number, qui selon la description offre une précision extrêmement grande, sans limite pour les entiers.
Merci Mathi.10, ton fil m'a permis d'apprendre quelque chose de très utile ! :-) -
Merci à vous d'être là :-D
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Un troll qui y a battu les limites des trôleries :-D.
Si non il y a presque tous les méthodes de compression dans ton lien. -
Oui une compression infini est possible en informatique même si il est impossible en mathématique.
Quand tu essaie de copier un bit 0 ou 1, tu ne fais pas juste de copier un simple bit 1 ou 0 mais aussi les fonctions qui ont permis de le créer.
Et chaque bit 1 ou 0 est unique car il est crée avec des équipements électroniques non unique.
Donc même si on fait une compression a 1 bit on peut trouvez tous nos bit sans perte même si on ne test pas les bits, mais les fonctions qui ont permis de les créer.
Et il y a déjà d'équipements électroniques capable d'identifier les fonctions d'où viens ce bit pour avoir notre bon bit en décompression. -
Il m'a tué...
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Un bit est crée a partir de plusieurs électrons, ton bit n'a pas juste la valeur 0 ou 1,c'est une fonction d'onde qui dépend de nombre d'électron en jeu et elle est toujours unique.B-)-
Par exemple si on regard une étoile dans le ciel ,on peut savoir exactement d'où ca vient et même la composition de l'Etoile a partir d'une onde qui vient de cette étoile.(:P)
Certains ont compris ca il y a longtemps, et ils ont peut être tous simuler pour être des dieux 8-) -
Mathi.10 a écrit:Un bit est crée a partir de plusieurs électrons, ton bit n'a pas juste la valeur 0 ou 1,c'est une fonction d'onde
Humm ok j'ajoute une petite "onde" alors :~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~111111111111~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~111000000000~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~111011111100~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~111011111100~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~111011111101~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~1111111111101111110111111111~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~1100000000001111110000000000~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~1101111111111111111111111101~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~1100111111111111111111111111~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~1101111111111111111111111111~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~1100100010001111110011000011~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~11111111111111111011111~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~111011111101~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~111011111101~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~111011111101~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~111011111101~~~~~~~11111~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~1111111~11~~~~~~~~~~111011111111~~~~~~11011111111~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~111111111111~~~~~~~111011111101~~~~~~~110011101111~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~11111~1110111~~~~~~~111011111111~~~~~~~111110001111~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~111111001111~~~~~~~111011111111~~~~~1111111101111~1~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~11~1111101111~~~~~~111110111111111~~~~~1111111011~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~111100111~~~~~~11111101111100111~~~~~~00101101~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~11111111~~~~~~~1110111101100000011~~~100101101~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~11111110~~~1111110011011111100000011~~00111101~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~11111110~~111111111111111111111001111~1000001~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~1111101~~110000111111111111111111100~~10001~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~10101~~~11001111111111111111111111011100111~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~11101~~111001111111111111111111111000000100011~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~11111111000000110111111010000000000000000000000010011~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~11110111100110001000000000000011111111111111111111111~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~11111111111111111111111111111~~~11111111111111111111111~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~11111~111111111111111111~~~~~~~11111111111111111111111111~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~11111111111111111111111111111~111111111111111111111111111111111111~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~11111100111111~11111111111111111111111111111111111111111111111111111~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~111111110011111111111111111111111111111111111111111111111111111111111~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~11111111011111111111111111111111111111111111111111111111111111111111~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~1111111111111111111111111111111111111111111111111~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~11111111111111111111111111111~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~1111~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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Mathi.10 a écrit:Par exemple j'ai trouvé pour n=1 U1=1.1133333333333333 et 1.1166666666666667 grande différence entre les deux nombres pour être un problème matériel.
Que tu sois un troll ou non Il y a un truc qui ne tient pas debout dans ton histoire. Tu poses que $U_n$ est la partie entière de $(...)^n/(3 ... n^n)$, alors comment fais-tu pour obtenir des résultats tels que 1.11333333 et 1.11666666 ? -
J'ai calculé ses valeurs sans partie entière.:-)
C'est juste une question de symétrie, oui beaucoup de calcule peuvent démontrer que 9=9 ou 6=6,mais si on tourne la table comme un physiciens 6=9.(:P)
Et lendemain si on ne fait pas attention que le 6 ou 9 a tourné en remarquera rien.::o
Bien sûr ceux qui tourne la table choisissent les nombres a tourné sans être remarquer.:-o
Et celui qui veut démontrer qu'un 6=6 démontre qu'un 9=9 ,et celui qui veut démontrer qu'un 9=9 démontre qu'un 6=6 sans remarquer que ses nombres en tourné B-);-)
Et seuls les demi dieu comme le christ ont remarquer ca, qu'un nombre n'existe pas dans la réalité juste son image, et que les dieux peuvent le tourner sans être remarquer, pour ne pas oublier leurs passés de dieux dans la dimension des Homme ,et redevenir un Homme qui ne joue pas a tourner la table. :-D
C'est pour ca, un demi dieu Einstein qui suit la voix de Jéhovah a dit aux dieux ,Dieu ne joue pas au dé(ne joue pas tourner la table),et un Dieu lui répondu cessez de dire aux dieux ce qu'ils doivent faire, laisser les tourner la table pour se faire remarquer, et redevenir des simples Humain comme toi et moi.:-D -
La consommation de substances illicites devrait être bannie avant de poster sur un forum... B-)-
-
Et oui ,est un fils de l'Homme béni par les dieux :-D
Peut basculer entre le monde des dieux et les Homme B-)-
Et même dire aux deux d'arrêter de consommer des substances illicites, et nous somme tous dieu(point) venant d'un seul dieu(point) :-D
Et il n'y a ni dieux ni demi dieux ni fils de l'Homme... et nous somme tous un seul point qui y a construit par illusion beaucoup de points:-PB-)- -
C'est parti en plein délire !
Cela ne mérite même pas la rubrique shtam.
Il est temps de fermer.
AD
Cette discussion a été fermée.
Bonjour!
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