Probabilité pour les enfants
Je n'ai pas bien compris la phrase de Gerard:
"Il n'y a pas des probabilités en pré-bac et d'autres en post bac, seulement des probabilités"
Il me semble que les probas avec Kolmogorov ne sont pas les probas que l'on enseigne en prébac.
Donc il doit bien exister une différence.
Comme une droite est une droite, il n'y a qu'une seule droite. Euh non la droite collège n'est pas la droite lycée, n'est pas la droite post-bac.
Donc pour la probabilité d'une pièce pile ou face, si par exemple proba de face est 0.7
j'avais dit on peut le penser comme un % de réussite de l'évènement face sur un grand nombre de lancers.
D'où une simplification en %.
Et bien sûr à un collégien lycéen, pas trop encore le moment de lui dire sous réserve de loi des grands nombres.
Il m'avait semblé que l'on pouvait retrouver dans ce 70% un équivalent d'équiprobabilité. Comme si le 70 était 70 cas favorables lorsque 100 cas possibles. Bon cela n'a fait bondir personne.
Alors finalement n'est-il pas plus simple de dire, ma pièce de proba 0,6 pile, ben je ne l'ai pas. Mais pourquoi je n'aurais pas le droit de l'échanger contre un équivalent. J'achète un dé 10 faces et je dis si dé tombe de 1 à 6 je note le résultat pile, de 7 à 10 je note le résultat face.
Puis je lance un dé 8 faces, si le dé fait 1 à 6 je note pile, s'il fait 7 à 8 je note face.
Et je note mes résultats en couples (P,P) , (P,F) , (F,P) , (F, F)
Le résultat du calcul issu des dés est le résultat du calcul attendu par les pièces, oui, non ?
c'est vrai
c'est toujours pas des maths
autres ?
Qs : nous parlons de représentation mentale bien sûr
quel est le support au raisonnement ?
c'est de cela dont il est question
la définition et c'est quelle définition qui explique proba de 0,6 d'une pièce
ou sa représentation mentale ...
[Puisque 24h ne te suffisent pas pour comprendre que réouvrir une discussion fermée, amène au bannissement, peut-être qu'un mois conviendrait ? AD]
"Il n'y a pas des probabilités en pré-bac et d'autres en post bac, seulement des probabilités"
Il me semble que les probas avec Kolmogorov ne sont pas les probas que l'on enseigne en prébac.
Donc il doit bien exister une différence.
Comme une droite est une droite, il n'y a qu'une seule droite. Euh non la droite collège n'est pas la droite lycée, n'est pas la droite post-bac.
Donc pour la probabilité d'une pièce pile ou face, si par exemple proba de face est 0.7
j'avais dit on peut le penser comme un % de réussite de l'évènement face sur un grand nombre de lancers.
D'où une simplification en %.
Et bien sûr à un collégien lycéen, pas trop encore le moment de lui dire sous réserve de loi des grands nombres.
Il m'avait semblé que l'on pouvait retrouver dans ce 70% un équivalent d'équiprobabilité. Comme si le 70 était 70 cas favorables lorsque 100 cas possibles. Bon cela n'a fait bondir personne.
Alors finalement n'est-il pas plus simple de dire, ma pièce de proba 0,6 pile, ben je ne l'ai pas. Mais pourquoi je n'aurais pas le droit de l'échanger contre un équivalent. J'achète un dé 10 faces et je dis si dé tombe de 1 à 6 je note le résultat pile, de 7 à 10 je note le résultat face.
Puis je lance un dé 8 faces, si le dé fait 1 à 6 je note pile, s'il fait 7 à 8 je note face.
Et je note mes résultats en couples (P,P) , (P,F) , (F,P) , (F, F)
Le résultat du calcul issu des dés est le résultat du calcul attendu par les pièces, oui, non ?
c'est vrai
c'est toujours pas des maths
autres ?
Qs : nous parlons de représentation mentale bien sûr
quel est le support au raisonnement ?
c'est de cela dont il est question
la définition et c'est quelle définition qui explique proba de 0,6 d'une pièce
ou sa représentation mentale ...
[Puisque 24h ne te suffisent pas pour comprendre que réouvrir une discussion fermée, amène au bannissement, peut-être qu'un mois conviendrait ? AD]
Cette discussion a été fermée.
Réponses
1) En probabilités, $0.7=70\space \%$, il n'y a pas de différence, le nombre de tirages (ou lancers) n'a pas d'importance.
2) Si lors d'une expérience un événement $A_1$ a une probabilité $0.7$, et lors d'une autre expérience un événement $A_2$ a une probabilité $0.7$, c'est la même chose, pièce ou dé, c'est pareil.
3) D'où sors tu ton dé à $8$ faces, pourquoi $8$ ?
4) C'est des maths quand c'est correctement modélisé, de la discussion de comptoir sinon.
5) Tu vas finir par te faire bannir si tu continues à ouvrir des fils pour te ramener à la même discussion.
6) Je m'arrête là pour ce fil.
Cordialement,
Rescassol
Si je peux remplacer une probabilité de pièce 0,7
dont on ne dit toujours pas ce qu'est ce nombre.
C'est une proba donc un nombre de 0à 1 très bien.
Et proba de la pièce est 0,7 on peut légitiment poser la question cela donne quoi dans la tète d'un gamin.
D'où % qui me semblait ramener à un équivalent de 70 cas favorables quand 100 faits ou possibles?
Remplacer la pièce par un équivalent , les dés, dont on sait comment les manipuler pour faire des calculs
puisque l'on travaille en équiprobabilté,
c'est bien une démarche mathématique de dire,
mon problème peut se ramener à celui-ci, non ?
L'exprimer en % (=100p).
Cela change-t'il sa perception du risque ?
Pas sûr...
Beagle explique régulièrement que les sites 'reconnus' sont des sites où la liberté d'expression n'existe pas. Il espère certainement qu'on finisse par lui donner raison.